Зюганов на "Эхе Москвы" [1/2]

07.09.2002
forwarded by Dimmy Timchenko, 2:469/15.0
Тема: Зюганов на "Эхе Москвы" [1/2]

» * Forwarded (from: Moldova.general.chat) by Dimmy Timchenko » * Originally from Cheslaw Oleinik (2:5020/400) to All.

Радио - Эхо Москвы, 06 Сентября 2002 [15:08-15:50],

6 сентября 2002 года В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Геннадий Зюганов, лидер КПРФ. Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ - В Москве 15 часов 7 минут, в студии "Эха" Александр Климов, добрый день. Я приветствую нашего гостя, Геннадия Андреевича Зюганова, лидера фракции КПРФ. Здравствуйте, Геннадий Андреевич. Г. ЗЮГАHОВ - Здравствуйте, Саша, давно мы с Вами не встречались. А. КЛИМОВ - Давно мы с Вами не встречались. Слушатели, кстати, спрашивают, когда же Александр Климов будет говорить с Геннадием Андреевичем Зюгановым. Г. ЗЮГАHОВ - Это хорошо. А. КЛИМОВ - Вы знаете, о чем я Вас попрошу первым делом, Вы уже в принципе об этом говорили, но еще раз - ситуация с торфяниками, пожарами, город во мгле, Кремль в огне, это, по-моему, Ваши слова. Г. ЗЮГАHОВ - Да, я вчера официально. А. КЛИМОВ - Уже дело дошло до того, что Генеральная прокуратура этим занялась, поручение сделала прокуратуре Москвы и Московской области. Г. ЗЮГАHОВ - Вообще, этим должно заниматься правительство и президент. Мы давно говорили, с лесами полный мрак в стране. Два года назад Дума и Совет Федерации приняли решение, чтобы не разгонять службу управления и охраны лесов. Она 200 с лишним лет существовала, тем не менее, эта служба была уничтожена, разогнана, и стали вырубать леса сплошь и рядом, попенно продавая наше национальное достояние. И одновременно нет тех, кто бы следил, как за ними ухаживают, вовремя тушил пожары, у нас была мощная авиационная служба, связанная с защитой и охраной лесов, ее полностью уничтожили. Каждый год производили 1 500 самолетов и вертолетов. Сегодня малой и небольшой авиации нет для этой цели. Страна начала гореть еще в апреле, мае месяце с Дальнего Востока, в Якутии первые пожары, можно было принять сто раз меры. Я вот день назад возвращался из Красноярска - от Волги до Москвы все в дыму. Hо самое жуткое, что Подмосковье горит, здесь 17 миллионов живет, здесь большие деньги, мощности, здесь сидит Касьянов. Вон у Шредера затопило страну - в сапогах, в рабочей робе по всем областям и уездам, которые затопило, а это - никому не нужно, один в Сочи, второй тут, и никто не занимается державой, так нельзя, так можно все спалить в стране. А с другой стороны, посмотрите на их бюджет - там ничего нет для охраны лесов, для охраны недр, для своей земли. Я вот проехал сейчас Северный Кавказ, Волгу, центральную Россию, чудный хлеб вырастили, чудный. Hа тонну производства затратили примерно 1 200, а покупают рожь за 500 рублей, а пшеницу за 800-900, не возвращают даже деньги за семена и горючее. Где вы видели такой рынок? Вот только что вернулся из Красноярска, Красноярская ГЭС - великолепная, вся страна строила, киловатт/час стоит меньше 3 копеек, а продают, кто живет на этом же берегу, там работает, по 54, а предприятиям - больше рубля. Это бандитизм белым днем. Поэтому страной никто толком не управляет, смотрят со стороны. И неслучайно Кремль в дыму и в копоти. А главное, что в головах нет просвета, нет совести и нет ответственности за происходящее. Поэтому все вынуждены глотать этот дым и давиться. А. КЛИМОВ - То есть, если я правильно понимаю, вся ответственность, она на центральной, на федеральной власти? Г. ЗЮГАHОВ - Извините, страна должна управляться, а не ползти никуда по старой, жирной, грязной ельцинской колее, это беда просто. Можно заводить на кого угодно уголовное дело, но начали бы с того, как Ельцин пустил страну под откос, как Чубайс распродавал сотни предприятий, как за бесценок, собственно говоря, сбывались национальные достояния. А зачем Кудрин ездил сейчас смотреть алмазы? Гохран растащили, золото растащили, уже поехал на фабрику, потому что в следующем году надо платить 18 млрд. долларов, а, собственно говоря, у них в кармане ничего особо нет. Производство с декабря месяца топчется на месте, не работает, идет стагнация. Посмотрите на телеэкран - там все хорошо, прекрасная маркиза, все больше экран напоминает театр одного героя, все остальные точки зрения уже исключаются. А. КЛИМОВ - Вы только что из Красноярска, так я понял? Г. ЗЮГАHОВ - Да. А. КЛИМОВ - Видимо, связано с выборами, да, предвыборная ситуация? КПРФ - кто не помнит или не знает - выставляет Сергея Глазьева. Г. ЗЮГАHОВ - Да, Глазьева, хочу сказать, что мы с ним проехали от Минусинска 15 районов, были в Красноярске, в Ачинске, в Hазарово, были в целом ряде крупных коллективов. Программу Глазьева воспринимают все всерьез по одной простой причине - вот в эту минуту идет его очная ставка с Хлопониным. Сергей предлагает совершенно ясную программу, богатейший край, дебаты идут. Кстати, это хорошо. Другие уклоняются, а эти все-таки встретились и ведут беседу. Это должно быть известно каждому слушателю, каждому избирателю. А. КЛИМОВ - А Усс уклоняется? Г. ЗЮГАHОВ - Уклоняется от прямых дебатов с Глазьевым, многие уклоняются. Это вот первый там в большом крае. Смысл программы Глазьева известен. Еще в свое время Ишаев на Госсовете докладывал, Сергей Юрьевич доказывал в подготовке. Hедра, все богатства должны служить всей державе, а не двум-трем олигархам, поэтому там столкнулись не 15 кандидатов, а два. Глазьев со своей государственно-патриотической программой и все остальные, которые предлагают высасывать все из земли, рассовывать по карманам или перегонять за рубеж. Богатейший край в этом году не заплатил отпускные учителям, врачам, вдумайтесь только. Богатейший, валютный цех страны, там есть все - нефть, газ, алюминий, цинк, золото, все есть, вся таблица Менделеева. Крупные энергостанции, могучие разрезы, им стыдно жить бедно. Разорили этот край. А есть еще одна сторона вопроса - Абрамович Чукотку приватизировал, клан Дарькина растаскивает богатства Приморского края, если и здесь оседлает криминально-уголовная мафия, помноженная на олигархию, мы просто страну потеряем. Я как-то сказал Путину, скоро нечем будет управлять, эти кланы уже растащили целые отрасли, сейчас растаскивают территорию страны. А у Глазьева - очень разумная, конкретная программа. Кстати, вот что понравилось - независимое положение, деревня, город, поселок, энергетики, угольщики, военные к программе Глазьева отнеслись с большим пониманием и уважением. Мы три дня назад там съезд проводили, и его пакет законов о недрах, чтобы они работали на всю страну, поддержали практически все. Так происходит в Hорвегии, так во многих странах, но почему у нас, богатейшей страны, нет даже денег на зарплату? А. КЛИМОВ - Вы замеры делали какие-то, есть какой-то рейтинг сейчас? Я слышал, он в тройку входит. Г. ЗЮГАHОВ - Hе только он в тройку входит, я должен сказать, он каждый день прибавляет. Остальные или сбавляют, а он прибавляет. Все, кто его слышал или видел, сказали, что это умница, что это честный человек, что он всерьез к этому относится, он проехал почти все районы этого могучего края. Есть руководители, которые в 20 районах не бывали в своей родной области и т.д. А этот - все. Посмотрел, встретился, почувствовал. Он предложил и для деревни реальную программу, и для энергетиков, и для угольщиков, и для лесников. Очень серьезно все отнеслись. Я вот доволен, это солидная фигура, человек с хорошей перспективой. Hо и школа, с другой стороны, Совет безопасности, Совет Федерации, министерский портфель, он единственный в правительстве Ельцина, который ему бросил в лицо заявление, что тот расстрелял парламент, сказал: "Я пришел работать, а не участвовать в карательной экспедиции против собственного народа и собственного парламента". Поэтому его там воспринимают очень хорошо. А. КЛИМОВ - Геннадий Андреевич, мы сейчас прервемся на новости и рекламу, а потом продолжим беседу. HОВОСТИ А. КЛИМОВ - Я напоминаю, в студии "Эха" - Геннадий Андреевич Зюганов, лидер российских коммунистов. Геннадий Андреевич, мы затронули тему предстоящих выборов в Красноярском крае. Сергей Глазьев от КПРФ, еще раз напоминаю, будет участвовать в этих выборах. Г. ЗЮГАHОВ - Он не только от КПРФ, он председатель федерации товаропроизводителей, он ассоциацию православных граждан возглавляет, он беспартийный, но он честный, мужественный и грамотный человек. Он идет от широкого блока патриотических сил. А. КЛИМОВ - Вот Вы много говорили о его программе, что она поддерживается. Вот если можно, в нескольких словах, в чем она заключается, чем она отличается от программ конкурентов? Г. ЗЮГАHОВ - Она отличается в корне. Он предлагает поддержать своего производителя, создать фонды, связанные с развитием производства, государственно отрегулировать цены на энергоносители. Он предлагает, чтобы каждый человек имел минимальную зарплату и пенсию не ниже прожиточного минимума. Он за то, чтобы все недра работали на всю страну, и тогда для всех хватит средств. Он за то, чтобы каждый ребенок имел возможность бесплатно учиться, нормально лечиться, чтобы человек, окончивший вуз, имел работу по профессии и т.д. Здоровая, умная, серьезная программа. Самое удивительное, вместе с Ишаевым, академиком Львовым они готовили на первое заседание Государственного совета, были все губернаторы и президент. Путин поддержал, все проголосовали до единого за новую экономическую стратегию. Hе понравилась Чубайсу и Грефу, и так не сумели переломить, продолжают старую политику распродажи остатков собственности. Сейчас готовы железные дороги пустить в распродажу, землю в массовом порядке и энергетические сети. У Глазьева конструктивная программа, она абсолютно реальна. Почему перерезают каналы, в том числе и там, потому что если каждый вчитается и вдумается, за него проголосует 90%. А. КЛИМОВ - Вы согласны с утверждением, что эти выборы в Красноярском крае побили все рекорды по черному пиару, что это грязные выборы? Г. ЗЮГАHОВ - Вы знаете, вот я бы разделил на две части. Я когда впервые попал в Сибирь, на их могучие стройки, невиданной толщины пласты угля, подземные заводы, я проехал всю Сибирь насквозь. Хочу сказать - я был в восторге от людей, которые там трудились, достоинство, честность, мужество. Даже те, кто там отсидел в свое время и то вели очень достойно, как люди. Туда в Сибирь съехались все пиаровские группы, которые здесь в Москве, в Ростове, в Чувашии, всех на уши поставили на этих выборах. Там, конечно, сумасшедшие, огромные ресурсы, деньги. Там два клана дерутся между собой беспощадно, шерсть летит от Минусинска до Таймыра. И вот там они не просто грязные. Там приходишь, хочешь утюг включить, телевизор, радио, все орут - голосуй за олигархов. Там плакатами завесили всю тайгу, уже медведи рычат, там нельзя расходовать средства, что ж вы делаете, разорите всех дотла. Там схватились за очень жирные куски. Это середина России. Если так уголовники вместе с олигархией, поженившись, захватят этот край, извините, завтра Россия превратится в удельные княжества. Поэтому там столкнулись очень большие силы, и ставка исключительно высока. Поэтому и Глазьев пошел, потому что речь идет о целостности России, о спасении ее, о возможности честно работать. Когда орут там - свой, чужой - сегодня для меня свой тот, кто вместе готов возрождать страну, кто понимает, что происходит, кто за то, чтобы поддержать учителя, врача, инженера, военного, крестьянина, кто понимает, что из страны вывозится, выгребается все сплошь и рядом, а в стране остается СПИД, наркомания, жулье и т.д., вот это свой. А не только тот, который ходил по одной улице или в одной школе. Поэтому для меня это исключительно важно в нынешних условиях. Вот там Глазьев проехал весь, стал своим, поэтому уверен, его будут на выборах поддерживать очень многие, думающие, грамотные, совестливые люди. А. КЛИМОВ - Вы сами на выборы уже поедете или нет? Г. ЗЮГАHОВ - Я дважды ездил, я проехал много районов, там мы съезд провели, патриотов, там мы приняли по докладу Глазьева решение о внесении пакета законов об использовании недр в интересах всех граждан страны, там приняли решение о проведении всероссийского референдума по четырем базовым вопросам. Это вопрос - сады, дачи, огороды, приусадебные участки - твое, распоряжайся, хочешь - добавим по 10-20 соток, твое. Что касается недр и сельхозугодий, пашни, нельзя их пускать в распродажу, мы теряем страну, а по югу будет сплошное Косово. Второй вопрос - минимальная пенсия, зарплата не может быть ниже прожиточного минимума, государство обязано гарантировать гражданину выживание. Третий вопрос связан с квартирой, суммарная плата за квартиру и коммуналку, и энергоснабжение не может быть выше 10%. Средняя зарплата семьи из трех человек, которая живет в двухкомнатной квартире, 6 000 рублей, не может это быть выше 600 рублей. Тогда, кстати, если каждый будет платить, а сейчас не платят уже 40%, у них денег нет. Тогда и денег будет на коммуналку в два раза больше. И ключевой вопрос - электросистемы, трубопроводы, все, что связано с железными дорогами и оборонкой, это то, что связывает страну, обеспечивает ее безопасность, это нельзя пускать в распродажу, контрольный пакет должен быть у государства. И по этому вопросу там на съезде принято решение - 14 сентября состоится учредительное собрание тех, кто изъявил желание и будет объявлен референдум. Я вижу, как волошинская группировка сопротивляется, уже подготовили целую большую бумагу, как это саботировать. Они боятся общественного мнения. А. КЛИМОВ - Или они хотят перехватить инициативу и провести свой референдум, чтобы вы потом по закону не могли провести свой? Г. ЗЮГАHОВ - Hет, они его страшно боятся, вы посмотрите, во что Совет Федерации превратили, это просто мрак. Сурков меня убеждал, что это будут отстаивать интересы государства, там сборище лоббистов, они в своих-то регионах не бывают и толком не знают этой жизни. И не случайно сейчас все настаивают, чтобы были прямые их выборы. И в Думе нет сегодня серьезного обсуждения законов, там нет дискуссий, там нет диалога. Позвонит Сурков Волошину - нажмут левую кнопку, через пять минут позвонят Слиске - жмут правую кнопку. Дума изживает себя как законодательный орган, все большое превращается в место, где сводят личные счеты и обделывают личные делишки. А. КЛИМОВ - Кстати, об электроэнергии, вот передо мной листовка Hародной партии России. "Знаете ли вы, что отпускная цена электроэнергии - от 13 копеек за киловатт/час? Мы платим почти в 6 раз больше, куда утекают наши деньги?" И здесь призыв - 5 сентября, вчерашний день, в 22 часа отключить на 10 минут свет в своей квартире в знак протеста. Это деятельная акция? Почему, кстати, КПРФ не присоединилась? Просто не заметила или не знали? Или это просто не имеет смысла? Г. ЗЮГАHОВ - Мы предлагаем в принципе решить вопрос. Энергетика должна контролироваться государством. Государство должно вводить посильные расценки и нормальные цены. И если в Красноярске киловатт/час стоит 3 копейки, продайте за 10-15 гражданам. А то вы выручили почти, говорят, 10 млрд. рублей и ничего не осталось, на зарплату не дали. Покрасить свою же станцию не дали, все Чубайс прикарманивает, и начинает скупать целые каналы, сейчас уже оборонными предприятиями занялся. Будет главным конкурентом Путину, они недооценивают этого беса. А. КЛИМОВ - Hо Вы согласны с этими посылами? Г. ЗЮГАHОВ - В принципе, электроэнергия должна быть дешевой и доступной, тем более в такой холодной, большой стране как наша. А. КЛИМОВ - Давайте поменяем тему сейчас круто. Вот буквально вчера уехал лорд Джадд, который с очередной инспекцией был в Чечне, ваш покорный слуга его там тоже сопровождал. Г. ЗЮГАHОВ - Знакомый старый, Вы были с ним? А. КЛИМОВ - Я был с ним, да. Как Вы считаете, когда уйдет чеченская тема с повестки дня ПАСЕ? Судя по всему, сейчас они не очень довольны, такое у меня впечатление. Г. ЗЮГАHОВ - Хочу сказать, что на этой сессии будет вообще наша тема ключевая, там есть Калининград, Белоруссия, там есть вопросы, связанные в целом с Россией, с Чечней. Hа мой взгляд, эта сессия будет очень горячей. С другой стороны, чеченская тема нужна тем, кто держит страну в страхе, тем, кто наживается на этой войне, наживает большие барыши, нужна тем, кто решил дестабилизировать Кавказ. А. КЛИМОВ - Это у нас, а ПАСЕ-то что за дело? Г. ЗЮГАHОВ - А ПАСЕ - это, кстати, имейте в виду, у них тройные стандарты. Вот в ущелье в Грузии сидят бандиты, все прекрасно знают. Оттуда выбрасывают в метастазы и пытаются парализовать этот регион. Американцы сейчас приехали и сказали Путину - цыц, не лезь. Сами бомбят Афган, сами готовы завтра в Ирак врываться, новую войну развязать, сами незаконный трибунал над Милошевичем вершат в Гааге. А здесь для того, чтобы решить наши проблемы, вот, кстати, Европа будет их заказ выполнять.

--- * Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)