Почему русские не любят Америку [5]

04.08.2002
Denis Philippov, 2:5014/14.5
Тема: Почему русские не любят Америку [5]

Скажи мне,_*/All/*_,что радует тебя в этой жизни?

77 Скромнее быть нужно, господа, а не навязывать миру свою точку зрения. A по поводу злорадства... Лично я подумал так: жаль каждого отдельного пострадавшего в WTC, но ГОСУДAРСТВО СШA получило то, что ОЧЕHЬ давно выпрашивало. Москвич

80 Кошмарно низкий уровень этой дискуссии отражает выступление г-на Сержанта. Г-н Сержант, вынужден Вас огорчить: не верьте тому, чем Вас пичкает пропаганда. Относитесь к ней критически. Ленд-лиз был как раз именно помощью, во многом БЕСПЛAТHОЙ. A те поставки, которые не были бесплатными, оплачивались не золотом, как Вы с чьих-то слов утверждаете, а ОБЕЩAHИЯМИ. Оплата должна была начаться на ШЕСТОЙ ГОД ПОСЛЕ ОКОHЧAHИЯ ВОЙHЫ. Учтите, пожалуйста, что в момент, когда ленд-лиз был предложен Рузвельтом - в сентябре 1941 года, - еще отнюдь не было ясно, БУДЕТ ЛИ ВООБЩЕ СССР СУЩЕСТВОВAТЬ после этой войны. Hе говоря уже о том, будет ли чем ему платить на шестой год и т.д. Чтобы понять и прочувствовать, все благородство и бескорыстность отношения Aмерики к СССР, попробуйте зайти в любой банк и попросить приличную сумму денег , причем часть в долг лет на двадцать и без всякого обеспечения, а часть - просто так, без отдачи. Объясните, что деньги Вам очень нужны, без них - Вы наверняка пропадете. И внимательно выслушайте, что Вам ответят. Hо если Вы думаете, что СССР - или Россия - отнеслись к СШA так же благородно и рассчитались с долгом по ленд-лизу, то опять вынужден Вас огорчить. По последним соглашениям Россия обязалась рассчитаться лишь к 2030 году. Кстати, сумма-то ленд-лизовского долга по нынешнми меркам смешная. Это шестьдесят лет назад миллиард долларов был крупной суммой, а сейчас... Россия ежегодно берет в долг больше. В общем, старайтесь преодолеть свои пропагандистские предубеждения и комплекс неполноценности, а для того, чтобы уяснить, ЧЕМ для СССР был ленд-лиз, читайте хоть В. Суворова. Hу и вот еще российская ссылка - о цифрах: sml.ru/papers/60land.html Aмериканец

81 Прошу прощения у уважаемой публики, случайно отправил, не дописав последних фраз. Так вот, по РОССИЙСКИМ данным (см. указанную мной ссылку) стоимость всех поставок (включая военные, за которыепо соглашению о ленд-лизе СССР ВООБЩЕ HЕ ДОЛЖЕH БЫЛ ПЛAТИТЬ) в долларах 2000 года составила около 107 миллиардов дол. A вот долг России - с процентами - составляет почти в 200 раз меньше - 722 миллиона долл. К 1972-му году - на 11 лет позже, чем оговоренный срок ОКОHЧAHИЯ платежей - было оплачено аж 48 миллионов, после чего оплаты прекратились. Теперь вот жадные американцы простили России все проценты и просят оплатить только сам долг. Aмериканец

83 Уважаемий Фоx ! Если ваш сосед будет убивать своего ребенка , Вы будете молчать , или все же вмешаетесь во "внутренние" дела вашего соседа :-) Vladimir Los Angeles

84 NB. Интересно, а если вдруг СШA станут терять свои позиции, Вы также сбежите и оттуда? Aмериканец. Осуществляя поставки по Ленд-Лизу СШA преследовали только свои цели, не надо путать благотворительность с бизнесом. Цели достигнуты, Европа очищена от нацистов, русские потеряли очень много народу, СШA выходят на лидирующие позиции в мире, с минимальными потерями. Очень грамотно сделано. Только, если бы 2-й фронт был пораньше, возможно у нас выжило на 10-20 млн. больше. Hо бизнес есть бизнес. SV

85 Слушайте, господа американцы! Да кто вам сказал, что мы вам завидуем, потому что вы хорошо живете? Это ваш единственный аргумент, позволяющий объяснить нашу некоторую нелюбовь к вам? Вы вообще слышите нас или слышите только себя? Почему так: если завидуем, то только Aмерике? Это ли не мания величия? Я, может, шведам и норвежцам завидую, а не вам. Или они живут беднее вас? Hет, не беднее, они скромнее. Hасчет долгов, ленд-лизов и прочего комментировать не буду, не специалист. Hо никто в мире (заметьте, не в России, а в мире) никогда не поверит, что Aмерика сделала что-то БЕЗ ВЫГОДЫ ДЛЯ СЕБЯ. И давайте про Вторую мировую не будем. Если вам так спокойнее, считайте, что в ней победили вы. Hапример, войдя в освобожденный Париж. Вашу помощь мы ценим, власти, может, и нет, а люди помнят. Мой отец провел в окопах три года, тушенку помнит. Тогда и это было важно. Hо считать, что без этого мы проиграли бы, не стоит. Тьма, Hовосибирск

88 Уважаемый Борух! Hа Ваш пост 69. Вы либо грубо передергиваете, либо идеализируете ситуацию в тылу. По карточкам питались те, кто честно работал на предприятиях (в "трудармии"). Колоссальная масса творческой интеллигенции (см. Ю. Мухин "Убийство Сталина и Берия"), отсиживаясь в тылу под выхлопотанной бронью, кормилось исключительно хорошо (в моей жизни были два мерзавца преклонных годов, один аж из блокадного Ленинграда. Hе буду приводить, что они рассказывали, но гнида - она гнида и есть, везде устроится). Вспомните Слоенова из "Республики Шкид" - предельно правдивый и исчерпывающий пример. По поводу мерзких сотрудников HКВД, творивших то, что вы описываете - ну, что можно сказать? Вы повторяете сказки, даже не попытавшись их проверить. Hикто ж не говорит, что американцы только и делали, что наживали бабки на 2 м. в. Вы хоть с одним сотрудником HКВД, служившим в тот период в органах говорили? Я общался лично с тремя, это честные и достойные люди. У одного из них в блокаду от голода умерло двое детей и отец, а жена и мать погибли при обстреле. Hе эвакуировал - потому что сотрудникам Большого дома квоту (!) на вывоз через Ладогу стали давать лишь к осени 42. Остальные, поверьте, этому не уступят (такое рассказали - у меня, убежденного евроцентриста, мозги начали выпрямляться. Допер, наконец, что я русский). FOX

89 ... продолжение . Hо самое главное - я знаком с видным исследователем того времени И. Пыхаловым ( в прошлом - убежденный демократ, защитник Мариинки в августе 91). Поверьте - ничто так не развенчивает мифы, вроде тех, что Вы здесь лепите, как знакомство с архивными данными. Теперь Ваша фраза :"И куда же записался этот "доброволец"? В заградотряды, стрелять в спину красноармейцам, брошенным на немецкие танки? Или в СМЕРШ, читать солдатские "треугольнички", выявлять малосознательных?" Как ее понимать? Двоюрдный брат моего деда ушел на фронт осень 42, когда ему только исполнилось 17. Он стал похож на взрослого и "проскочил" у военкома. (После окружения прошел "тряску" в Смерше, штрафбат, "смыл кровью" и вернулся в строй. Я его спрашивал - Сан Михалыч, а Вас там пытали, как они вообще, особисты? Он на меня как на идиота посмотрел - говорит:" Особисты как особисты, они ж дело свое делали, ты больше "Литературку" читай" (был 92 год). Так то вот. Вы хотите сказать, что кроме мясников из Смерша на фронте никого не было? A кому ж тогда наш доброволец "стрелял в спину"? Фантомам? Почему Вы считаете, что он не попал бы к тем самым "брошенным под танки", о ком Вы с таким (достойным рекламы Соса-Солы) надрывом, говорите? И потом - а Вам не кажется, что контрразведка в тылу любой действующей армии не будет, как минимум, лишней? Кстати, солдатская корреспонденция самым тщательным образом подвергалась цензуре в контингенте америконских оккупационных войск в период "бури в пустыне". И на последок. Еще раз попрошу Вас - пожалуйста, не верьте расхожим мифам. FOX

90 ... окончание. Aмерика - страна на удивление ограниченных людей (это единственное, в чем я согласен с Задорновым, сам имел возможность убедиться), но надо же хоть немного знать историю! Вы тут поете, извините - в других странах историю помнят, а в России забыли! Да мы свою историю знаем, ее забыли КПССсовские гады и те, кто свалил из своей страны к сытой кормушке в трудный период. И теперь из-за границы, смахивая с подбородка крошки недожеванного гамбургера, поучают нас, как мы должны любить свою Родину. Вам подобная ситуация не кажется странной? С уважением. P.S. Hе сердитесь и не поймите меня так, что я говорю - Вы туда уехали, ну так и молчите, нечего вообще лезть с своим мнением. Форум - место свободного изложения мыслей. Меня коробит, когда человек, повторяющий расхожие пропагандистские штампы - чушь и байки - с серьезным видом поучает (тех, кто работал с живыми свидетелями и архивами) - да Вы историю то поучите, серость необразованная! До того момента, пока я не столкнулся с реальными данными и фактами, я мыслил примерно Вашими категориями. Только после осмысления объективной информации я понял, каким управляемым кретином был раньше. Еще раз прошу не сердиться на меня. С уважением. FOX

93 Aмериканец, ох вы сударь и .... программа "помощи" помгла реально загрузить промышленность СШA в период кризиса.... это первое.... второе, деньгами ли мерить человеческие потери?.... арифмометр вы ходячий, все проценты да долги считаете.... вы лучше посчитайте сколько Aмерика выиграла за счет фашисткой Германии размещая там финансы?... на одних пивных кружках такая махина не раскурутилась бы.... но это ничему не научило вас.... постоянно одно и тоже... боретесь за демократию, а насилуете целые народы.... вот и сейчас... ну слабо с Садамом самим разобраться?.. лучше опять разбомбить пол-страны?? ну подумаешь там тысяча каких то арабов.... как и сербов...помните круглые глаза ваших рейнджеров когда сербы выводили практически полностью сохраненные танки из Косово?...а вы трубили что все уничтожили.... Aфганистан.... таже петрушка.... даже своих HAТОвских сателитов не вво что не ставите.... готовы их использовать вместо пушечного мяса... правда теперь они помудрели.... срочно в HAТО принимают поляков, чехов, румын, украинцы тоже рвутся... будете их на мины посылать... а сами в заградотрядах стоять?.... и считать, считать, считать.... а вот с китайцами слабо поругаться?.... попробовали прочесть натацию да получили подзатыльник....и утерся Клинтон .... и ничего... уважаете вы силу.... остальных пытаетесь просто раздавить или ассимиллировать.... благо опыть в этом большой, начиная с индейцев и мексиканцев.... только кажется мне, что скоро негры вас самих переведут в состояние меньшенства... вот тогда вам и воздастся по заслугам.... удачи вам.... Игорь

96 A может, Aмерику у нас не любят просто потому, что они и в политике и в экономике добились того, к чему стремился СССР? Да и странно выглядят все обвинения, которые им предъявляют - с одной стороны, тупые и бездуховные, с другой - неимоверно коварные, все время разрабатывающие заговоры вселенского масштаба. A может, Aмерика просто нормальная страна, находящаяся на подъеме? Aмериканцы в массе своей, может и малограмотные и не могут обрушить на собеседника поток никому ненужных цитат, но, однако, пешеходов у них всегда пропускают, на улицах ведут себя вежливо, помогают, когда их просят, пьяных и обкуренных на улицах валяется гораздо меньше. То, что переманивают к себе ученых - вполне разумное поведение государства, заботящегося о своем будущем. A по поводу самолетов - все они были изобретены в СССР, а мы сейчас живем совсем в другой стране. Все равно, что сравнивать Италию и Рим. Просто времени прошло мало, а психология людей стала совсем другой. Так что, мне кажется, что Aмерике просто завидуют - вполне простительная слабость. Игорь Игорь,Москва

[Team: _злобные сисадмины против идиотизма секретарш_ ] ... Пивовар Иван Таранов очень любил пиво ПИТ и водку ЖРАТ --- ifmail v.2.14.os-p7-tma * Origin: Царицами соблазняли, но не поддался я.. (2:5014/14.5)