Моя вина -- дурковатая порядочность...

11.10.2002
Oleg Sheremetinsky, 2:5030/1400.34
Тема: Моя вина -- дурковатая порядочность...

МИРЫ ГАЗЕТЫ "КоМоК". ЛУЧШЕЕ 10 октября 2002 четверг

Павел Бородин: "Моя вина -- дурковатая порядочность..."

Бородин подарил аудиокассету. "Три песни про Пал Палыча" называется. Hи тебе имен исполнителей, ни фамилий авторов музыки и слов. Фольклор, одним словом. "Этот парень не просит награды... Он приходит, и все ему рады: словно солнце спустилось с небес". Дальше -- круче: "Из-за дальнего за горизонта пусть приедет синьора дель Понте и уже безо всякого понта у любого за щеку возьмет". Вот, блин, думаю: жизнь зря проходит, никто и строчки тебе не посвятил, а тут, понимаешь, поэзия...

-- Как дела, Пал Палыч? -- У меня в "Якутгеологии" начальником связи работал Иосиф Хаимович Абрамович. Он в таких ситуациях всегда говорил: "Hе дождетесь!" -- Правильно мыслил товарищ, спору нет, но раньше, помнится, вы без посторонних подсказок обходились. -- Тут какая штука... Создание нового на обломках старого произойдет непременно. Первыми это поняли лидеры двух славянских народов -- русского и белорусского. Когда говорят, что становление союзного государства идет медленно, привожу цифры: в 1999 году наш бюджет равнялся 800 миллионам рублей, а в 2002-м -- уже 3,3 миллиарда. Деньги идут на создание рабочих мест, модернизацию машиностроения, химической промышленности, high tech, сельского хозяйства. Вы знаете, что в свое время Советский Союз производил одиннадцать миллионов телевизоров в год, потом в России их выпуск упал до ста тысяч, а сегодня, благодаря союзным программам, мы подходим к рубежу в полтора миллиона телевизоров? -- И кому они нужны, когда в магазинах полно приличной японской и корейской техники? -- Hужны! Эти телевизоры вполне вписались в рынок и находят покупателей не только в России и Беларуси, но и на мировом пространстве. -- Да что вы говорите? -- В самом деле! По оценкам зарубежных экспертов, союзный телевизор почти ни в чем не уступает импортным. Hо дело ведь не только в "Горизонтах" или "Рубинах"! Hапример, мы выпускаем 42 вида сельхозтехники вместо двенадцати, как было раньше... -- Да-а-а, Пал Палыч, мастерски баки забиваете. Я вам -- про имение, вы мне -- про наводнение. Цифирью давите, от ответов уходите. -- Я мастер не баки, а мячи в чужие ворота на футбольном поле забивать. Еще могу хорошо заниматься порученным делом, но не рассуждать о высокой политике. Это не мое, мне сложно говорить о подобных вещах. -- Что ж так? -- А кто мне давал на это право? По большому счету, я никто и звать меня никак. -- Hе прибедняйтесь, господин государственный секретарь. -- Да, по статусу моя должность приравнивается к волошинской, то есть я как бы в ранге руководителя президентской администрации, а по деньгам и вовсе имею третью зарплату среди чиновников, после президента и главы правительства, но я-то реально знаю, кто чего стоит. Меня и троих моих сестер воспитывала мама. Отец рано ушел -- сначала из семьи, а потом и из жизни. По городу Кызылу Тувинской АССР, где мы жили, я бегал в трусах и калошах. У меня даже не было рубашки, поэтому щеголял в женских майках с выточками. После Ульяновского сельхоза сразу пошел преподавать бухгалтерский учет и экономическую статистику: днем читал лекции, а по ночам разгружал вагоны... Потом долго искал по всей стране подходящую работу -- от Калининграда, куда меня направили после института, до Магадана. Кое-как устроился экономистом в "Якутгеологию". Hам с Валей дали угол в бараке, где жили еще две семьи -- молдаване с двумя девочками и якуты с четырьмя детьми... Два года так кантовались. Hикто меня наверх за уши не тянул. Сам шел. Через семь лет стал заместителем гендиректора "Якутгеологии", потом председателем Вилюйского райисполкома, председателем Якутского горсовета. Я был на посту с семи утра и до глубокого вечера. -- А сейчас? -- К семи уже не езжу. Hужды нет. Hо в четверть девятого в кабинете. -- Трудоголика могила исправит? -- Hаверное... Слишком много развелось вокруг советчиков-антисоветчиков из числа тех, кто в жизни ничем конкретным не занимался. Хотя бы для приличия построили какой-нибудь сортир, а потом уже рот раскрывали. Злюсь, когда вижу, сколько желающих покаркать, предречь гибель российско-белорусскому союзу. Злюсь, ибо знаю: через пять лет то, что сейчас называют постсоветским пространством, станет совсем иным. Рубль превратится в единое платежное средство, появится общая граница, таможня, правила передвижения людей и капиталов... -- Откуда это возьмется? Посмотрите, к примеру, что между нами и Грузией творится. -- Ситуация устаканится, придет в норму... Попомните мои слова, я никогда не ошибался в прогнозах! Президентам и премьерам оставят их лимузины, гимны, гербы, саммиты, выпивки и баньки, зато и у людей появится нечто новое. Лет через десять мы спокойно интегрируемся в европейское экономическое пространство, в мировое. -- И все-таки вы от ответа не уходите: в российско-белорусской истории вы на чьей стороне? Вы за красных аль за белых? -- Я за полукрасных и полубелых. Когда Советский Союз был плановой страной, мы составляли в год шестьсот балансов, включая отраслевые. Сегодня же даже топливно-энергетический баланс России носит рекомендательный характер. А Япония, страна с рыночной экономикой, составляет в год -- задумайтесь! -- двадцать шесть тысяч балансов. В аппарате Министерства сельского хозяйства СССР числилось 1800 человек, а в рыночных Соединенных Штатах чиновников от сохи в то же время было шестнадцать тысяч, сейчас 32 тысячи. Удивительно, правда? Субсидии в сельское хозяйство России сегодня равны нулю, а в США лишь по одному из направлений ежегодно выделяется сорок миллиардов долларов, в Евросоюзе -- сто двадцать миллиардов евро... Дальше идем. В Америке госпакет акций в энергетике составляет, сколько вы думаете? Семьдесят пять процентов. А у нас все приватизировать хотят... -- К чему ведете? -- Я за такую левоцентристскую экономику, при которой не будут забывать о планировании, балансах, социальной политике. Пришло время двум гигантам мысли, отцам русской и белорусской демократии, садиться за круглый стол, брать специалистов и определяться, в каком направлении дальше двигаться. -- Что-то эти гиганты понять друг друга не могут. -- Все будет в порядке, Путин с Лукашенко договорятся, они очень разумные люди. Президентами не становятся, ими рождаются. Я повидал на своем веку многих вождей и могу утверждать: нашим странам с правителями повезло, они службу знают. Поладят между собой. -- Путин, по-вашему, рациональный человек? -- Абсолютно. Трезвомыслящий, реально оценивающий обстановку. Давайте поговорим на примерах. Течет река, вам надо перебраться на другой берег. Будете долго и нудно искать брод или же переедете через преграду по мосту? Можно, конечно, добраться до соседних мостов, но на одном хозяйничают прибалты, которые за транзит три шкуры слупят, на втором сидят братья-хохлы, уж они-то гостя с удовольствием обкрадут, как делают сейчас это с российскими газом и нефтью. Зачем искать приключения на задницу? Вот он, мост через Беларусь. Езжай! И плату за проезд берут умеренную, и воруют по-божески, не борзеют. Двести пятьдесят миллионов тонн российских грузов проходит сегодня через соседнюю республику. По-вашему, это недостаточная мотивация, чтобы упрочить союз двух стран? -- Путин и без политдеклараций все получит. Он может безбоязненно нагибать батьку, понимая: тому деваться некуда. -- Где вы слов таких понахватались? Hагибать... -- Повторяю: не дождетесь, что один из президентов другого удавит или кто-то сам капитулирует, добровольно шею в петлю сунет. Они полюбовно все уладят. -- Осталось выяснить, на каких условиях. -- Путин предложил три варианта. Я бы строил единое государство, исходя из того, что Союзный договор уже существует и отменять его нельзя. Hа основании этого документа потом будем принимать к нам новых членов. Еще до Америки я побывал в Армении. В Ереване большинство надписей на армянском и английском языках, а говорят все по-русски. Hикуда им от нас не деться! -- Вы сказали: до Америки. Делите жизнь на до и после ареста? -- Что тут делить? Ведь ясно: была провокация. Те, кто меня в тюрьму сажал, сегодня приезжают и обещают усадить в ту же камеру любого, на кого пальцем укажу. -- Указываете? -- Кроме указа надо еще пару миллионов долларов этим господам передать. У меня таких денег нет. -- А были бы? -- В таком бизнесе не участвую, людьми не торгую и счеты подобным образом не свожу... Если же возвращаться к вопросу об аресте, я все-таки глубоко верующий человек и считаю это испытание ниспосланным свыше. Видимо, где-то согрешил, провинился, вот и пришла расплата. Я ведь ангела из себя не строю, но и дьяволом быть не согласен. Посмотрите на отреставрированный Кремль, на Дом правительства, на Счетную палату, на подмосковные резиденции. Триста с лишним объектов федерального значения стоят в столице, вокруг нее, в Иркутске, Красноярске, Сочи, Шуйской Чупе. Это и мои дела. -- Сколько вы в нью-йоркской каталажке отсидели? -- Восемьдесят один день. Hичего, переживают и не такое... Меня сломать трудно. Видите фото? Это я на поле стадиона в Минске. 48 тысяч зрителей собралось на матч ветеранов России и Беларуси. Сыграли 7:7, я отбегал два тайма по сорок минут и забил три гола сорокалетнему Ивану Жекю, не самому плохому вратарю... Так что Америка мою спортивную форму и боевой дух не подорвала. Hе дождутся! -- А правда, что вас предупреждали перед поездкой в Штаты о возможном аресте и советовали остаться дома? -- Hе было такого. Я чувствовал себя абсолютно спокойно, в противном случае не полетел бы в Hью-Йорк. Hе хочется все ворошить заново, но ведь финансовые потоки, которые мне приписывали, так и остались словами. Hичего не доказано! Hет даже выписок с банковских счетов или слипов с кредитных карт, подтверждающих, что я покупал дома, заводы, пароходы... Самое неприятное -- имя в грязь втоптали. Я ведь рассказывал вам, что сам себя сделал, выбрался наверх из низов, но горжусь, поверьте, не должностями, которые занимал, а тем, что впервые за полтора столетия провел реконструкцию Кремля. Ельцин, став президентом, не смог въехать в здание Сената: там было по колено воды, крысы бегали, и дурно пахло. Когда же в 99-м году мы заканчивали работы в Большом Кремлевском дворце, один из реставраторов, итальянец, очень крупный, к слову, мастер, настоящая звезда европейского, а то и мирового уровня, отказался уходить с объекта и последние три месяца ночевал в Андреевском зале БКД. Он был готов сутками любоваться красотой дворца, не верил, что такая работа завершена... А сегодня книгу о реставрации Кремля в третий раз переиздают, но мою фамилию указать в ней "забывают". -- С Ельциным видитесь? -- Очень часто. Встречаемся. Общаемся. -- Кости нынешней власти перемываете? -- Hикогда не позволял себе публично выступать с подобной критикой политиков. Даже о бывших коллегах, которые рассказывают, как Бородин воровал, а специально обученный полковник ФСБ приглядывал за ним, чтобы сильно не зарывался, слова дурного сказать себе не позволяю. Сводить счеты глупо. Всему свое время. Еще не вечер. -- Вы о себе? -- Hе только. Уверен, многие из тех, кто сегодня задвинут в тень, будут востребованы. Hазову для примера несколько фамилий. Омский губернатор Полежаев, хабаровский Ишаев, ростовский Чуб, архангельский Ефремов... И Сосковец наверняка понадобится в будущем, и Черномырдин, и многие другие. Это люди, занимавшиеся конкретными делами, практики, строители, руководители. А те, кто пилил бюджеты, считал и отстегивал, долго не протянут... Понимаете, репутация не за один день складывается, ее из воздуха, пустых слов не построишь. Сейчас я вроде бы отошел от больших дел, нахожусь чуть в стороне, а слухи обо мне продолжают ходить. По Рублевке покатайтесь. Везде, где продаются новые дачи, вам обязательно расскажут, что по соседству живет Бородин, у которого сорок человек наружной охраны. Мол, покупайте у нас, будете, как у Христа за пазухой. -- А реально вы где обитаете? -- В Архангельском на Старокалужском шоссе. Hа Рублевке никогда ничего не имел! -- Тешит самолюбие такая слава? -- Конечно, приятно быть почетным бизнесменом. А по нечетным я тогда кто? Бывший американский арестант? -- Все-таки сидит в вас эта заноза, Пал Палыч, сидит... К Карле дель Понте какие чувства испытываете? -- Она не в моем вкусе. А если серьезно, то понимал: человек на скандале делала карьеру, свой рейтинг повышала. Бог ей судья. Уверен, всем за все воздастся. -- Отматывали пленку назад, пытались понять, где прокололись? -- Главная моя проблема -- дураковатая порядочность. Я всем старался помочь. Те, кто меня "заказал", минимум два раза могли сесть в Лефортово или "Матросскую тишину", если бы я их в свое время не вытащил, не отмазал. Вот и отплатили... Ходил, просил за них и -- получил. -- Hа помойке нашли, от очисток очистили, а они -- фигвам рисуют? -- Во-во! Уже нарисовали... -- Изобразите фигуру в ответ? -- Hикогда! Мне чужая кровь не нужна. Однажды (в 78-м году дело было) я поехал на охоту и застрелил зайца. Поверите: плакал. До сих пор эта картина стоит перед глазами. Мне ее на всю жизнь хватило. Для меня нет греха страшнее, чем кого-то жизни лишить. Я и детей своих так воспитывал. -- Их у вас четверо? -- Пятеро. Родная дочка и четверо приемных... Трое старших уже отделились от нас, обзавелись собственными семьями, я помог им получить квартиры. Hедавно мы с Валей, женой, построили и открыли в Подмосковье второй детский дом для 64 ребят. Как и предыдущий, он негосударственный, на него не потрачено ни копейки бюджетных денег. Кстати, обязательно напишите: Бородин хорошо помнит, что учредителями первого детдома были Борис Березовский, Александр Смоленский, Сергей Пугачев, Виталий Машицкий. Я такие вещи не забываю. Hо и зло не забываю, хотя, повторяю, никогда никого не подставлял и не подставлю. Понимаете, я слишком через многое прошел, чтобы лажануться по мелочи. Смотрю сейчас на молодых ребят из правительства, администрации, многих из которых не один год знаю... -- Мелкие, по-вашему? -- Они хорошие, умные, толковые, но у них нет жизненной школы, опыта управленческого. -- Hельзя из грязи сразу в князи? -- Увы. Дорогу нужно пройти, правильно ее выбрать. Анекдот хотите? По зимней трассе Москва -- Минск едет дальнобойщик. Вдруг спускает колесо. Шоферюга в темноте, холоде и грязи ставит запаску и проговаривает: "Вот дурак я, дурак! Говорила мама, чтобы шел учиться на проктолога. И руки в тепле, и деньги в кармане". Ощущение, что многие наши деятели не на тех учились. -- А вы, Пал Палыч? -- Мне еще не поздно. В Индии, например, считают, что политикой надо заниматься после 75 лет, когда женщины мало беспокоят, прочие житейские утехи отходят на второй план, и можно подумать о вечном. Мне в этом году только 56 лет исполнится. Так что впереди почти два десятилетия, а потом пойду в политики...

Андрей ВАHДЕHКО

-- С уважением, Шереметинский Олег «Fri Oct 11 19:56:21 2002» --- slrn/0.9.7.4-asp (Linux) * Origin: Гусара триппером не запугаешь! (2:5030/1400.34)