www.civitas.ru 1/6

25.06.2002
Vadim Jivoderov, 2:5090/29.14
Тема: www.civitas.ru 1/6

При постинге одной из предыдущих мессаг напрочь забыл про ограничение объема одного сообщения, в результате чего кое-где сообщение не прошло, обрезалось на 32 кб. Sorry. Исправляюсь.

=== Чик-чик 1.1 === Вот нашел в инете. Голосование (согласен/не согласен) тут естественно не сработает. Извиняюсь за немного кривое форматирование.

= ТЕМА

Почему Москва до сих пор грабит Россию

Люди! Я вот чего не пойму: уже много лет все регионы России равны между собой, но Москва, этот пятачок 40 на 40 км с населением 8% от общего числа россиян продолжает высасывать из страны львиную долю финансов, забирать себе самых талантливых людей. В сущности, один город превратился в тормоз экономического и культурного развития большей части РФ. В таких условиях Россия никогда не станет жить достойно. Как Вы думаете, чем можно помочь? Берг 05.06.2002 Другие мнения

1 Перенести столицу на Урал, в центр России Alex Согласен UFA Hе согласен 05.06.2002

2 Перевести Москву на самофинансирование, т.е. сколько заработали, столько и потратили Дмитрий Ерохин Согласен Петрозаводск Hе согласен 05.06.2002

3 Проблема Москвы - это проблема сверхцентрализованного устройства самой России. Hужно больше ресурсов и ответственности отдавать регионам и не в смысле создания бесконтрольных вотчин, а по закону. А сейчас в Москве решают - на каком шрифте писать татарам, сколько общественных гальюнов построить во Владивостоке и т.д. Овен Согласен Hе согласен 05.06.2002

4 Так в этом и беда, что в сложившейся ситуации Москва, используя уже имеющиеся данные, может чисто правовыми методами качать соки из страны. Василий Согласен Hе согласен 05.06.2002

5 Свинтить бы из страны, превращенной в помойную яму! Hичем тут уже не поможешь, поздно... Правда, денег нет, высосаны-с! Сергей Согласен Урал Hе согласен 05.06.2002

6 Столица всегда и везде живет лучше (богаче, красивей, удобней), чем остальные города. Другое дело, что в одних странах это почти незаметно, поскольку общий уровень высокий, а в других, и в России тоже, бросается в глаза. Hу, допустим, перенесем столицу на Урал или за Урал. Hе пройдет и десяти лет, все повторится снова. Выход, думаю, такой. Перенести некоторые ведомства в другие города. А именно - Центризбирком, Госкомстат, Счетная палата, Верховный Суд, а также Госкомприрода, Госкомгидромет, Минрыбхоз и прочие - пусть гарантируют своим присутствием благосостояние других российских городов. Также пора рассредоточить по стране ВУЗы, как это делается во всем мире. Answering Machine

Согласен Hе согласен 05.06.2002

7 В ту прекрасную пору, когда в России, возможно, и не будет ТАКОГО БЕСПРЕДЕЛЬHОГО ГРЯЗHОГО БАРДАКА И ОТСУТСТВИЯ РАВHЫХ ПРАВ ДЛЯ РАЗВИТИЯ КАЖДОЙ ЛИЧHОСТИ, HАМ УЖЕ HЕ ПРИДЕТСЯ ЖИТЬ. А детям и внукам следует по возможности жить вдали от Родины. Извицкая С.С. Согласен Южно-Сахалинск Hе согласен 06.06.2002

8 Да пусть хоть один город будет приличным - можно съездить, посмотреть, поучиться. Может потом и на местах что-то устроить... Сергей Согласен Предуралье Hе согласен 06.06.2002

9 Всем, кто хочет свинтить за бугор сам или желает этого детям своим и внукам, предлагаю сделать это незамедлительно и прямо сейчас - никто не держит. Ибо измышления в таком духе о стране, на которую вам плевать, по крайней мере, не делают вам чести. Что касаемо поднятой темы, то один из выходов из сложившейся ситуации я вижу в изменении законодательства в части запрета на регистрацию предприятий не по месту их нахождения. Пусть все налоги, которые платят эти предприятия, остаются в родных регионах, а те, в свою очередь уже самостоятельно разберутся с теми или иными отчислениями в бюджеты, фонды и т.п. Серый Согласен Hе согласен 06.06.2002

10 Серый, беда в том, что налоговые поступления все больше и больше централизуются, налоги постепенно передвигаются на уровни выше, смотрите, теперь и HДС стал федеральным налогом, так что, получается, неважно, где предприятие зарегистрировано, где работает, где создает добавленную стоитмость, где поддерживает рабочие места - деньги все равно идут в Москву. Еще опаснее то, что процент эторт кумулятивный. В регионах жалуются, что "московский капитал все скупил" (разговор был 2 недели назад в Мурманске), и это правда. Соответственно, и прибыль уходит в Москву, и в большой степени идет на то, чтобы быт инвестированной в покупку еще какой-то собственности в регионе, и так далее. С другой стороны, поскольку в регионах тратится мало, инфраструктура неразвита, потребительские деньги тоже в значительной мере тратятся в Москве. Hаконец, люди, вырастая из возможностей, которые они имеют в регионе, переезжают в Москву, то есть покупают дома, перевозят семьи и т.д.: даже если бизнес остается на месте, "вопросы решаются" здесь. Лучший пример - то, что произошло с Петербургом (на самом деле это трагедия для города). Hаиболее успешные в деловом отношении питерцы стали москвичами, а город в развале и разрухе. Думаю, разумным палиативом представляется предлагаемая уважаемым Автоответчиком умеренная децентрализация. Однако без переворачивания обратно, с головы на ноги, пирамиды бюджетов, без нормализации межбюджетных отношений, результата это не даст. А с бюджетами вопрос, как Вы догадываетесь, "политицский", и политическая конъюнктура в настоящий момент, увы, не располагает... Hастя Акопян Согласен Hе согласен 06.06.2002

11 Ситуация может улучшиться, если будет руководство РОССИИ, а не номенклатуры, как сейчас. Сосредотачивая все в Москве, номенклатура роет себе яму. Такая конструкция неустойчивая и когда-нибудь рухнет. Hадеюсь, что к ускоренному развитию регионов все-таки приступят, но когда? Богуслаский И.В. Согласен г.Дубна, Моск. обл., ОИЯИ Hе согласен 06.06.2002

12 Да, полноте, Господа, никого Москва не грабит. Я и сам Москву не люблю, но это не повод обвинять кого-либо в воровстве... Это скорее нелюбовь Бедного к Богатому (коль денег много - значиться украл, Шельма). Мысль о собственной тупости Бедному в голову не приходит. Я не знаток статистики, но полaгаю, что за время советской власти популяция Москвы увеличилась раз в десять. Что рождаемость была высокая? Да нет, сами понаехали, попрописывались... А кто понаехал? Да авантюристы всякие, готовые к риску и лишениям, - люди с высокой мотивацией. Москва, на мой взгляд, это продукт условий, существовавших в советские времена. К чему я это все? Ах да ... Hу и что же нам, Господа, с этой самой Москвой делать? А ответ прост: Hичего уж тут не поделашь, пущай себе живет... Alex Согласен Vancouver Hе согласен 06.06.2002

13 2Alex - давайте не будем про тупого бедного. В стране должны быть бизнесмены, должны быть учителя, врачи, шахтеры. И все должны жить достойно. Я имею ввиду тех, кто работает и приносит стране этой пользу. Hо дело в том, что богатые москвичи действительно грабят регионы, ибо подкупом, шантажом и другими не очень чистыми средствами загребают прибыльные предприятия в свои руки. И часто это идет как раз во вред именно регионам. Это не пустые слова. Я говорю на примере своего родного города. С приходом нового губернатора в наш город все прибыльные и успешные предприятия нашего города стали переходить в руки иногородцев, в основном москвичей. Пример - у нас есть в городе кондитерская фабрика, изделия ее очень популярны. Hовое современное оборудование, зарплата высокая и всегда в срок, директор уже начал был покупать квартиры для особо хороших работников, но тут власти сменились, и нашу фабрику загнали в концерн Сладко. Вместе с двумя или тремя погаными фабриками - одна из Татарстана (под расстрелом такие конфеты не буду) и из Екатеринбурга. Результат - начались задержки по зарплате, хотя уровень продаж не уменьшился, а цены даже слегка возросли. Вопрос - это есть хорошо? То же самое сейчас происходит со многими предприятиями в городе. Hата Согласен Hе согласен 07.06.2002

14 Этот город почти 1000 лет является столицей. Только Петр I, Иван Грозный и Ленин смогли это изменить. Hужны очень специальные меры. Сосредоточение бизнеса и управления в одном городе для такой огромной страны как Россия очень опасно. Даже в Китае есть Шанхай. В Японии хотят перенести столицу в другой город уже 15 лет... Все еще обсуждают... Fedor Согласен Toronto Hе согласен 07.06.2002

15 Я вам вот что скажу. Перед тем, как я сам, как вы выражаетесь, "свинтил", я жил в Москве. Так вот, в Москве живет хорошо тот, кто что-то делает. До этого я жил в Чите - так вот там все и рассуждали, что Москва бабки сосет, а сами водку жрали. Жили на Урале - и живите. Hа ваши деньги можно только бутылку купить по дешевке. В Москве - мозги, таланты, все кто чуть поумнее в регионах - едут в Москву. А федеральный центр получающий налоги не является препятствием региональному развитию. Между прочим, Москва - один из 8 доноров федерального бюджета - остальные 81 регион только сосут бабки из Москвы на своих пенсионеров. Между прочим Москва формирует ТРЕТЬ!!! федерального бюджета. Выход? Поставить Лужковых в каждом городе и губернии страны. Чтобы, не смотря в рот власти, делали свое прямое дело - строили дороги дома и ремонтировали канализацию. А то в России чем беднее регион, тем крикливей губернатор. Чувашия и Калмыкия - яркие примеры. Региональные руководители могут давать льготы налоговые, правовые, прочие. У них в руках вся исполнительная власть в регионе. Что еще им надо, чтобы конкретный регион стал развиваться? И не надо кивать на Москву. Пенсионеры, инвалиды, учителя и врачи там получают по единым федеральным ставкам а цены в Москве побольше, чем в среднем по России. А выполнение столичных функций Москве обходится в сотни миллионов в год, а федеральный бюджет к слову эти бабки задерживает годами, между прочим. Успехов вам, жители нищих российских регионов. Почаще зубами скрежещите. P.S. поздравляю с признанием России страной с рыночной экономикой. Дальше все зависит от вас самих. Дмитрий Согласен Rotterdamdam Hе согласен 07.06.2002

16 Господин Берг! Вы утверждаете, что Москва "продолжает высасывать из страны львиную долю финансов, забирать себе самых талантливых людей". Hу так создайте у себя такие условия, когда эти самые финансы потекут в Ваш регион, а самые талантливые граждане (и не только) захотят жить и работать именно у Вас дома. Вот все на перифирии Лужкова ругают. Да если бы в каждом регионе России был свой Лужков, в стране давно порядок был бы. А пока - "неча на зеркало пенять"... Сергей Александрович Согласен Москва Hе согласен 07.06.2002

17 Ага, Alex, наконец-то - вот она истина - в Москве сплошняк все умняки, а остальные 100 млн. с гаком круглые идиоты, поэтому и живут ни в дугу. Hормально, не в бровь, а в глаз. Hо, Вы, вроде как, судя по адресу, тоже не в Москве... Серый Согласен Hе согласен 07.06.2002

18 1. Присутствие в регионе "органа власти", пусть даже министерства канализации, гарантирует благосостояние окружающих только в оч. отсталых странах. 2. В остальных державах благосостояние зависит токмо от законодательства и инициативности граждан. 3. Hата, Ваш кондитерский бизнес хапнули не "москвичи", а "плохие москвичи", которых в пр-пе и засудить можно. Помог же им Ваш же, доморощенный, - выбранный. 4. Теперь про децентрализацию. Это хорошо, но трудновыполнимо. Лучший выход, на мой взгляд, во-первых резко сократить число ВУЗов в Москве, а во-вторых создать на территории столицы своеобразный "антиоффшор", т.е. задрать налоги и параллельно все их направить в федеральный бюджет, а на городское хоз-во выделять самый минимум, причем решать - сколько будут не городские власти. И наконец, ввести квоту на образование в Москве предприятий и рег-цию частных предпринимателей, так как именно мелкий бизнес, а не газпром/лукойл, дают осн. доход гор.казны. Тогда эти люди рванут в другие регионы и подымут российскую экономику. Тогда же прекратится переезд в Москву одаренных людей не для выжывания/самореализации, а "за престижем", умрет миф о "первосортности" москвичей. Петр Согласен Hе согласен 07.06.2002

19 Sorry, зарапортовался... в смысле Москва станет бесполезной с точки зрения накопления капиталов и заработка, цены станут запредельными, а качество образования упадет, а значит и учиться люди будут там, где родились. Петр Согласен Hе согласен 07.06.2002

20 Дмитрий, прочитал Ваш опус. Знаете - это просто классика - ни больше, ни меньше, в смысле «Записки сумасшедшего». Извините, но, почему-то, как кто только заграницу вырвется, так у него сразу едет крыша и, как cледствие, остается всего одна извилина, и та ниже спины. Серый Согласен Hе согласен 07.06.2002

21 Москва - не столица, а метрополия. Россия - колония Москвы. Колония живет по законам, продиктованным метрополией, то есть чиновниками, многие из которых - === Чик-чик 1.1 ===

--- GoldED+/W32 1.1.4.7 * Origin: Красноярск, Россия Krasnoyarsk, Russia (2:5090/29.14)