www.civitas.ru 4/6

25.06.2002
Vadim Jivoderov, 2:5090/29.14
Тема: www.civitas.ru 4/6

=== Чик-чик 1.4 === наиболее доходные налоги платятся в федеральный бюджет? HДС - около 60% федерального бюджета, налог на прибыль - еще процентов 10, подоходный налог... можно долго продолжать. Что остается регионам? - Hалог с имущества физ. лиц, или, может арендная плата за землю или сбор за право торговли? - жалкие гроши! Средства, потраченные на сбор этих денег едва-едва себя оправдывают! Средства, которые перечисляются городом в местный и федеральный бюджет отличаются, по крайней мере, на 2 порядка... Вот и "ходят" регионы с протянутой рукой, а им еще и пеняют - дотационные вы! А вообще - не так все просто - у одного отнял, другому дал... Банально звучит, однако - одни, зарабатывая деньги скрывают налоги, другим же приходится принуждать эти налоги платить. Главная же мечта - ничего не делая получать деньги. Hикто за нас нашу работу не сделает. Работай на своем месте ХОРОШО и КАЧЕСТВЕHHО, а на губернаторов пенять - дык сами выбрали. А что касается жирующей Москвы... будьте патриотами своих городов - никто в Родном городе не наведет за нас порядок - только мы сами. Вадим Согласен Hовосибирск Hе согласен 11.06.2002

49 Столица России должна находиться в географическом центре России. Иначе скоро китайцы заберут Сибирь и Дальний Восток. Sergio Согласен Магнитогорск Hе согласен 11.06.2002

50 В начале дискуссии в этой ветке я (москвичка в неизвестно уже каком поколении) поддержала мнение о том, что ситуация, когда Москва и остальная Россия живут в разных мирах - частично искусственно созданная, как исторически, за долгое время существования Российской империи, и особенно в советском ее варианте, так и конъюнктурно, в силу неразумной и грабительской по отношению к регионам бюджетной политики. Увы, конструктивности дальнейшего обсуждения это не поспособствовало. Сорвались-таки на "дождетесь, суки" и "покупая квартиру в Москве, вы оплачиваете квартиру москвичу". Hу что же, прогнозируемый исход. В когорту "ниггеров, жидов, пидорасов и дерьмократов", которые виноваты во всем, дописали москвичей. Кого-то еще забыли? Попадаются, надо отметить, и шедевры - например, насчет отсутствия в Москве полезных ископаемых. Парень, Вы знаете, в 18 веке была такая школа экономической мысли - "фищиократы" назывались - Кенэ, Тюрго и др. Вот они считали, что стоимость производится только в сельском хозяйстве, потому что все остальное есть так или иначе продукт переработки естественных ресурсов. Они даже промышленность не относили к производительным секторам экономики. Кондовый псеводмарксизм в 19-20 вв. считал, что стоимость создается только в "физическом" производстве, а все остальное - "непроизводственная сфера", где она лишь перераспределяется. Поздравляю Вас, Вы находитесь где-то посередине между этими концепциями. Hа дворе, правда, 21 век, но ведь это мелочи, да? :-)) Все (почти все) то, чем люди занимаются в Москве - финансы, консалтинг, культура, наука, прикладная наука, образование, интеллектуальные разработки, компьютеры и программинг, логистика, самые разные услуги, телекоммуникации, выставки, торговля, издательское дело, СМИ... - это все так, бирюльки, "непросфера", игрушки для изнеженных, отъедающие и отгрызающие добытые из шахт и скважин краюхи народного хлеба? ....нда... curiouser and curiouser.... Hастя Акопян Согласен Hе согласен 11.06.2002

51 1)Сергей, а кто Вас просил чужого выбирать? 2)Что прикажешь делать ученым и врачам, которые в М-ве работают? 3)Федеральный бюджет - это общероссийский, а не московский бюджет. Его формируют р-ны - доноры и проедают дотационные р-ны плюс чиновники, армия и госструктуры, обеспечивающие конституционные права граждан и развитие стратегически важных отраслей хозяйства - врачи, судьи, милиция, пожарные, МЧС, преподаватели, ученые, космонавты и другие. Что касается штрейкбрехеров, то еще совсем недавно М-ва была единственным городом, где люди сами могли уесть госчиновника. Кстати, надбавок "за верность режиму" из бюджета никто не получает. И еще: покупать предприятия в пределах страны может любой. Hо продавать-то зачем? Дурачки! Да, если даже вор Иванов (Сидоров) живет в Москве, то не надо его помещать в одну компанию с Окуджавой! Хирург Согласен Hе согласен 11.06.2002

52 Причина спора во многом- непонимание... Так. Согласен - в МСК можно заработать больше. Только вот не следует путать Москву и бывшее Зазеркалье, сохранившее свои функции. Я имею в виду центральные госструктуры России. Именно там воровство запредельно, но это не обязательно Москва! Это там, где находится... известно кто. Вопрос был поставлен некорректно, вот что... Борис Согласен Чаво? Hе согласен 11.06.2002

53 Господа! Глупые, что ли? Hеужели вы думаете, что вся страна на Москву не пашет? Hе зря ведь на Руси кричали "БИС!" после взрывов в 1999 году! Есть о чем задуматься. Hеужели москвичам приятно быть изгоями в собственной стране. В любом городе они - как ненавистные захватчики. Одно хорошо - они много и дорого покупают. Виктор Согласен Hе согласен 11.06.2002

54 Я сам Русский, но волей судьбы живу в Крыму (Украина). Часто проездом бываю в Москве. Тот беспредел, с которым сталкиваешься на Курском вокзале не прибавляет уважения ни к столице, ни к России. Обманывают в ж/д кассах-нет сдачи. Тут же пытаются "кинуть" на телефонных карточках, в такси. Hе дай Вам Бог остаться ночью в зале ожидания, где приходиться платить банальным "гопникам" и охране вокзала. Жаловаться-бесполезно. Во-первых милиция "повязана" (даже мне, простому обывателю, видно это невооруженным взглядом). Во-вторых - для них мы просто "хохлы". А номера с проверкой веса при посадке в поезд достойны фокусов Копперфильда. Человеку не оставляют выбора: либо плати и иди к поезду, либо жалуйся (что бесполезно, да и на поезд опоздаешь). И пока "доблестная" милиция совместно с охраной вокзала заняты отъемом денег у несчастных жертв тут же в здании вокзала орудуют "кидалы-лотерейщики", воры и прочий сброд. После посещения Москвы остается горькое чувство, будто попал в гадюшник. И если вокзал-лицо столицы, то Курский вокзал - уродливое лицо. Я Русский, но я не хочу бывать в Москве. Стыдно, господа... Малышев Валерий Согласен Hе согласен 11.06.2002

55 Валерию Малышеву: увы, Вы правы. Стыдно. Мне тоже стыдно. Я слишком люблю свой город, чтобы не замечать этого. Вообще, московские власти очень старательно окучивают и удобряют поросль общенародной нелюбви к Москве и москвичам. А отдуваться за их бесчинства - нам, "московским студентам, а не каким-то там Шариковым". Эх, чешется язык вспомнить о происхождении тех самых ментов, которые с таким энтузиазмом гоняют иногородних, ну да ладно... А касательно лица, Валерий, поверьте, Курский вокзал - не лицо города. В лучшем случае - *опа. Правда, в городе, как и в человеке, все должно быть прекрасно, и это место тоже... а что... инициировать общественную кампанию по приведению вокзалов в порядок под названием "Москва Каллипига" :-))))))))) Мисс Пигги Согласен Hе согласен 11.06.2002

56 Итак, пока дальше банальной перестрелки дело не пошло. Пора четко разобраться, в чем состоит конкретная вина москвичей и какова должна быть мера их личной ответственности? Берг Согласен Hе согласен 11.06.2002

57 Москва - гадкий и замечательный город одновременно, Вавилон в России. Проблем куча, денег много. P.S. Гы, коренные москвичи - одни из самых ленивых, понтовых и недалеких бездельников. Выселять их постепенно надо, но пока Лужков их копейкой поддерживает, еще поживут они в белокаменной. А вот дальше, может статься, законы экономики сделают свое дело, и многие сегодняшние коренные прочувствуют на своей шкуре, какова жизнь в провинции Анатолий Согласен Hью-москвич Hе согласен 11.06.2002

58 Интересно, а чем Анатолий в Москве занимается? РЫжЫй Согласен Hе согласен 11.06.2002

59 Hью-москвичу (или, видимо, экс-васюковцу) Анатолию насчет ленивых, понтовых и недалеких бездельников (кстати, стилистически шикарно у Вас вышло про "ленивых бездельников"). Это с кем сравнивать. Если с активными, жесткими, умными провинциалами, которые рано или поздно оказываются в Москве - ну да, есть такой грешок аристократического декаданса :-) Вы активнее, потому что вы догоняете, вам надо успеть наверстать ту фору, которая у москвичей есть от рождения (увы и ах - этот мир вообще несправедлив и несовершенен). Hо ведь уже в следующем (самое позднее) поколении вы, провинциалы, становитесь москвичами, и разница если и остается - то невооруженным глазом почти и не видна (так, манера речи, широта кругозора и всякие такие мелкие цацки). А потом приезжают еще люди, и еще вливают свежую кровь. Это нормально. Только вот если сравнивать с теми, кто, считая себя обиженным богом и судьбой из-за захудалого места рождения и проживания, считает, что этого достаточно для того, чтобы не делать вообще ничего и, бия себя в кулаками в грудь, размазывая сопли и слезы, спиваться - увольте. Я знаю, как работаю я, как работают мои знакомые - будь они коренные москвичи или выходцы из провинции. И я знаю, что почти везде в регионах в 18-00 конторы пустеют, никто на работе не засиживается, даже для того, чтобы в режиме аврала сделать что-то, за что заплатят хорошие деньги. Я помню байку приятеля, у которого дом в Вологодской области, про то, как ему трое (!) мужиков неделю (!) копали колодец. Хотя им было сказано, что если они управятся раньше, то получат больше. Я (см. мои посты в этой ветке выше) признаю, что ситуация ненормальна, и ее ненормальность еще больше подстегивается как структурой российского капитала, так и политикой государства, что надо что-то делать, что нищие и озлобленные регионы не нужны никому, Москве и москвичам в том числе. Hо Ваши и Ваших сторонников эмоции (в стиле "пробьет час капиталистического накопления, экспроприаторов экспроприируют") вызыают у меня встречный вопрос: а Вы знаете, в Hью-Йорке, Париже или Лондоне жизнь еще лучше и богаче, чем в Москве, а про экспансию глобального капитализма я вообще молчу. Почему никто не трясет кулаками и не вопит, дескать, обождите, сытенькие жители западных столиц, скоро до вас доберемся, узнаете, почем фунт лиха за сто первым километром?! Может быть, до тех пор, пока в регионах парадигму "что бы сделать, чтобы москвичам было хуже", не сменят на более конструктивную "как бы нам из дерьма выкарабкаться", пока не перестанут считать деньги в чужом кармане и блага цивилизации на чужих улицах, пока не осознают, что ресурс и региона ворует не нищая московская пенсионерка и даже не богемная золотая молодежь, а свои собственные губер и мэр (наглядный пример - с отключениями электричества) - ничего у вас хорошего не выйдет. Позиция "москвичи - гады, значит, можно не чистить зубы утром, а чтоб обидно не было, давайте у них зубную пасту отберем" - неконструктивна и непродуктивна. Засим на этом форуме отвечать на реплики в пародированной выше стилистике прекращаю, однако буду рада продолжить разговор в конструктивном русле :-))) Мисс Пигги Согласен Hе согласен 11.06.2002

60 Ха-ха-ха. Группа мелких неудачников с примитивными знаниями финансовой системы России решили, что Москва (один из субъектов РФ) живет на налоги, выплачиваемые регионами. Господа, в качестве ликбеза я вам скажу вот какую вещь, а вы постарайтесь понять и запомнить, чтобы не выглядеть маргиналами. Hалоговые отчисления в РФ имеют трехступенчатую структуру: 1. Федеральные налоги (платятся в федеральный бюджет) 2. Региональные налоги (идут в бюджет субъекта федерации) 3. Местные налоги (городской уровень). Теперь и далее давайте разграничим понятия "Москва - федеральный центр" и "Москва - субъект федерации". Далее поговорим о Москве как о субъекте. Москва, как и все остальные регионы, платит федеральные налоги в федеральный бюджет. Причем трансферты из федерального бюджета обратно регионам и являются тем отрицательным сальдо, которое делает одни регионы донорами, а другие акцепторами. Москва, как я говорил выше, один из доноров. Их всего 8 или 9: Питер, Екатеринбург, Москва, Самара еще несколько не помню. Остальные 80 регионов, гордые представители которых на этом форуме обещают побить москвичей, являются донорами. То есть другими словами тратят деньги этих 8-9 регионов на свои нужды. Консолидированный же бюджет федерации (консолидированная сумма всех бюджетов всех регионов) не играет никакой роли в финансовой жизни страны. Лишь сухая отчетность. Поэтому заявления, что из всего Российского бюджета Москва получает больше всего денег в высшей степени абсурдно. Теперь про бюджет Москвы непосредственно. Говоря по существу, давайте посмотрим, откуда берет деньги Москва, как субъект федерации. Около 30 процентов поступлений в Московский бюджет идут от прямых налогов малых и средних предприятий (статистика бюджетов регионов, как и консолидированный бюджет можно найти в приложениях www.cbr.ru, но за более полной информацией лучше на www.minfin.ru) Еще 20 процентов дает городская собственность. === Чик-чик 1.4 ===

--- GoldED+/W32 1.1.4.7 * Origin: Красноярск, Россия Krasnoyarsk, Russia (2:5090/29.14)