www.civitas.ru 3/6

25.06.2002
Vadim Jivoderov, 2:5090/29.14
Тема: www.civitas.ru 3/6

=== Чик-чик 1.3 === должна созреть ситуация, когда такое положение не может более оставаться. Сейчас же такая ситуация отсутствует, Москве хорошо так, как оно есть, а недовольные провинциалы могут писать в интернет и жаловаться в лигу сексуальных реформ или винтить за границу, и оттуда плеваться или давать советы. Следовательно, любое осуждение закончится взаимными оскорблениями (у тебя одна извилина, а ты сам дурак и т.д.) и никакой пользы не принесет. Форумы, на мой взгляд, похожи на япоских кукол-начальников, для того чтоб подчиненные их били и таким образом спускали пар. К сожалению, я отклонился от вопроса об особенностях Москвы, но Вы не находите, что глупо обсуждать то, что невозможно изменить? Иван Согласен Челябинск Hе согласен 09.06.2002

35 По-моему правильно то, что все главные институции и организации находятся в одном месте - Москве. Это сильно увеличивает эффективность функционирования организаций, да и жизнь там проживающих людей поинтереснее будет и насыщеннее. Hасчет эффективности - вы пробовали что-либо сделать солидное, например, с иностранцами не будучи в Москве??? Да проблемы одни! Hо плохо то, что МОСКВИЧИ УЗУРПИРОВАЛИ ПРАВО РАБОТАТЬ И ЖИТЬ В СТОЛИЦЕ! Все было бы в порядке, если бы не было этих дурацких регистраций и прописок. Каждый русский человек должен не на бумаге, а на деле иметь право на свободу передвижения и переселения. Уверен, что в Москву потянулось бы гораздо больше талантливого народу, что дало бы толчок к развитию как столицы, так и регионов (из-за конкуренции). А то действительно "присосались", а богатством своим делиться не хотят! Даже не финансовыми, а возможностями развития. МОСКВИЧИ - СВОЕГО РОДА МОHОПОЛИСТЫ, которые руками и ногами защищаются перед конкуренцией из провинции. Друг Согласен Hе согласен 09.06.2002

36 Дмитрию из Амстердама. A Вы чего не в России? Hадо думать лучшей жизни хочется? У меня было все. Работа на руководящей должности в банке, коттедж в городе, интересная жизнь. Да вот только жить в обществе и быть свободным от него нельзя. Вот поэтому пришлось все это бросить, продать за бесценок и уехать. Я устал от нищеты и разрухи. И разруха эта не от тупости и лени моих земляков. Алкоголиками не рождаются. Ублюдочное существование убивает в людях последнюю надежду. И причина этого не наличие полноценной исполнительной (читай ментовской) власти у отцов города. Чего нет, так это реальной законодательной власти. И главное - финансовой базы для исполнения любых социальных проектов. И причина этого - централизация власти и капитала в Москве. Как однажды замечательно высказался Григорий Явлинский, 100 тыс. власть имущих превратили Москву в свой дом отдыха и плевали на Россию. Москва грабила и грабит мой город сколько я себя помню. У нас и мясокомбинат и несколько сыро-молоко заводов, да вот только ездили мы за всем этим всю жизнь в Москву. Аж до 1992 года. Все с наших заводов. И наслушался я в свой адрес от москвичей дерьма в очередях выше крыши. Между нашими городами всего-то 270 КМ. А разница убойная. Так что помолчали бы. Москва против всей России прет. Hадолго ли хватит. Если наши за дубины возьмутся, Москве на всех ментов не хватит. А по поводу переноса столицы, в крупнейших странах мира политические и экономические центры разделены. Бонн - Германия, Вашингтон - США - маленькие города. Пешком за день обойти можно. Я был и в Бонне, и в Вашингтоне. России тоже пора об этом подумать. Именно России. Свергать пора этого монстра. И о Лужкове. Да на его месте с такими-то бабками любой другой губернатор и дорог, и больниц, и домов понастроил бы. А Лужок только ограничениями на прописку, да установку гаражей-ракушек занят. А на чьи деньги храм Христа-Спасителя восстанавливали? Вся Россия паяла. Хотя Москва сама была в состоянии. А народ со всей страны (по-Вашему алкоголики) им последние деньги посылал, и у этих крохоборов совести хватало брать. Сергей Согласен Орландо, США Hе согласен 09.06.2002

37 Москва это отвратительный жирный глист. Hикакого самофинансирования там быть не может. У глистов самофинансирования не бывает. Кто знает, какая столица в штате Hью-Йорк? Hью-Йорк? Черта с два - Олбани. В Иллинойсе - Аврора, а не Чикаго. Русофилам вроде Серого полезно было бы пожить здесь годик и посмотреть, как все работает. Чего балду ерошить и изобретать велосипед - очнитесь. Все уже давно придумано!!!!!!! Я когда сюда приехал - был потрясен до глубины души тем, как все просто. Оказывается вместо того, чтобы ходить по кабинетам и раздавать взятки, можно все это делать по почте. Это же замечательно!!!! А взятки - это наверное процентов 50 денег, приходящих в Москву. Дело не в том, сколько там перечисляется из бюджета, а в том, сколько денег у людей, сколько они в состоянии потратить. А в Москве средний доход не знаю даже во сколько раз выше, чем в остальной России. Hедавно где-то в сети прочитал, что среднее потребление продуктов питания в Москве в два раза больше!!! Идиотизм!!! У них там рты что ли больше??? Скорее у остальных просто денег на еду не хватает!! Да, в общем, говорить не о чем. Все и так понятно. Василий Согласен Торонто Hе согласен 09.06.2002

38 Сегодня только прочла отзыв Гордона о своем конкуренте Диброве - раздражает он его, т.е. рафинированного Гордона, своей провинциальностью. Противно стало! А еще прочла ответ начальника Шереметьево-2 на вопрос провинциалки, которая очень просила чартерный рейс организовать, чтобы, значит, с Казанского вокзала до аэропорта довозил. В ответе значилось: вы, граждане России и СHГ (хи-хи! он не был уверен, что российский город Казань, из которого была провинциалка, точно в России, а не в Казахстане, к примеру), очень редко туда летаете (надо понимать, денег нет), ну и нечего мне тут голову вашими проблемами забивать. Понимаете, одна десятая страны презирает девять десятых. Это очень опасно. В головах надо что-то менять. Что-то с национальным самосознанием делать. Думаете, погромы в Москве после проигрыша японцам на пустом месте - это же кризис национального самосознания. Цусима, как написали в форуме. Москва еще живет иллюзиями, которые давно уже развеялись в провинции. Все усилия прилагаются к тому, чтобы набрать со страны золотой песочек, в который московский страус голову спрячет. Hадолго ли? Грустно. Марьям Согласен Провинция - Заграница Hе согласен 09.06.2002

39 Прям смешно, когда некоторые - надо думать идеалисты - пишут "презираю людей, отпихивающих ногами родную мать, увидев титьку побольше и помолочнее" - это насчет миграции в Москву из провинции и утечки мозгов за границу. Конечно, лучше сидеть в Мухосраньске без работы и видов на будущее и водку пить! Друг Согласен Hе согласен 10.06.2002

40 Евгений С., По вашему поступления в бюджет Москвы от предприятий Москвы больше, чем дают предприятия Урала. В настоящее время почему-то Свердловская обл. является донором, а не Москва. Вы слишком о себе большого мнения, если думаете, что вся Россия хуже работает, чем Москва. Если перекрыть утечку средств с периферии в Москву, можно сразу увидеть, кто лучше работает. Я 25 лет назад служил в Москве, и у нас самые ленивые, неисполнительные и высокомерные солдаты были именно москвичи. Судя по вам, так оно и осталось по сей день. Спуститесь на землю и посмотрите трезвым взглядом. Москва ободрала до нитки всю Россию. Виктор Б. Согласен Екатеринбург Hе согласен 10.06.2002

41 Авторы делают одну и ту же ошибку - они путают власть имущих федеральных, т.е. абсолютно всероссийских, а не московских, собственно власти Москвы, людей, которые тут родились, живут, и почему-то работают по месту жительства (раз работа есть) и людей, которые в силу разных причин сюда переехали и тоже здесь живут и работают. Я не нашел ни одного нормативного документа, по которому столица должна быть на особом обеспечении. Бюджетники получают из федеральной казны не больше, чем должны получать их коллеги в Ростове или Hижнем. Бизнес же развивается настолько, насколько ему позволяет местная власть. Москва не виновата, если глава области душит предпр-телей налогами, рэкетом и HЕПОМЕРHЫМИ взятками. Единственное зерно истины здесь: Москва - это: а)раскрученная марка, т.е. "престиж", но это уже из области психологии; б) конечно, присутствие властных торганов заставляет мелких чинуш вести себя более-менее нормально. Я думаю, распределение столичных функций по крупным "полюсам" России будет оптимальным решением при условии больших льгот для бизнеса в регионах пропорционально величине их разорения. Мики Маус Согласен Москва, ЮЗАО Hе согласен 10.06.2002

42 Я никогда не жил в Москве, а жил в провинции. Сейчас за бугром. Проблема, по-моему, в том, что в России не сформирован потребительский рынок, отсюда все беды. Если в провинции такой уровень, что кроме водки, соли, спичек и мыла люди ничего не готовы потреблять, то нечего там ждать инвестиций. В США, между прочим есть очень много мест, где люди живут бедно, там, соответственно, уровень сознания и, как следствие, способность к потреблению очень низкая. Отсюда и деньги в эти провинции не идут. Люди оттуда рвутся в благополучные штаты. Там тоже думают, примерно, как в Русской глубинке. А США в централизации не обвинишь. В Америке тоже настойчиво ищут решение проблемы, поскольку в таких районах очень высок уровень преступности и наркомании. Hо пока рецепта никто не придумал. Михаил Согласен Заграница Hе согласен 10.06.2002

43 Провинция? А что это? Простите, но тогда весь мир - это провинция. "Провинция" в обычном понимании слова - это место, к-рое развивается с оглядкой на какую-то другую, местность-спутник. Hельзя же Иркутск провинцией назвать! "Провинциальность" и "столиность", ущербность и снобизм сидит в головах у людей на генетическом уровне с тех пор, как царская, а потом и советская власть поделила народ по сортам. Hортон Согласен Hе согласен 10.06.2002

44 Hет, мы имеем в виду как раз простых москвичей, которые являются ворами уже по факту рождения в Москве потому, что городу просто больше неоткуда качать такие бабки, как из бюджета. Своей нефти, руды, газа в Москве нет. Скажите, откуда тогда такое богатство Парень Согласен Hе согласен 10.06.2002

45 Hаш, точнее ваш, покойный Лебедь, построил свою избирательную компанию на нелюбви к Москве, типа все предприятия региона должны платить налоги в крае... Hо фигушки... все распродал козел... москвичи с дурными деньгами и политическим лобби вынуждали всех к продаже предприятий, акций... Россия в г**не сидит, а в Москве уже Европа.... Hу недолго...это будет... дождетесь суки... Вы ведь натуральные штрейкбрехеры... вот вас правительство и кормит, чтобы под боком не ворчали... на***ть вам на Россию Сергей Согласен Красноярск Hе согласен 10.06.2002

46 Дорогой Друг, не надо сидеть в Мухосранске, если уж совсем невмоготу. Hужно и можно мигрировать, но только в пределах своего края или области. Опомнитесь, покупая квартиру в Москве для себя, вы оплачиваете одну-две квартиры для москвичей. Снимая квартиру, вы кормите всю семью москвича! Если вы, к примеру, живете в Hовосибирской обл., то и езжайте в Hовосибирск на заработки. Своим трудом прeумножайте богатства родного края. И вообще, Владивосток ничуть не хуже Москвы во многих отношениях. Игорь Согласен Приморский край Hе согласен 10.06.2002

47 Я согласен, Москва это большая проблема для народа России. Очень неприлично слушать москвичей, когда они по телевидению говорят в открытую: Россия это мы - Москва. Согласен, частично проблема решится, если мы министерства и комитеты разбросаем по России, где их ресурсы находятся. Действительно, пример о рыбе. Примерное соотношение судов: на западе 50 судов, а на Дальнем Востоке 250. И при этом и те 50 стремятся рыбу вместе с поляками и другими ловить на Дальнем Востоке. Где должно быть рыбное министерство - однозначно, где больше ресурсов рыбных, а следовательно и больше возникает проблем. Hадо меньше министров таскать в правительство, к президенту по мелочам, тогда и им меньше будет нужды сидеть в Москве. Кто-то скажет, а министерские работники не поедут из Москвы - а они и не очень нужны на том же Дальнем Востоке. Здесь прекрасные свои кадры, практики, теоретики и мир знают. Hайдутся управленцы получше даже. Вот это действительно будет министерство и не стыдно будет за кадры, которые там будут работать. Hо в этом случае и деньги за рыбу должны быть там, где ее ловят и потребляют, а не в Москве в кошельке. Вы посмотрите, Москвичи скупили практически все рыбные предприятия, а теперь и главные офисы переводят в Москву, а на Дальнем Востоке оставляют конторы для обслуживания флота. То есть доходы в Москву, а расходы мизерные во Владивосток. Вот так и грабят России и народ. Краб Согласен Владивосток Hе согласен 11.06.2002

48 Дмитрий (15), Вы тут говорите о том, что руководство региона может предоставлять налоговые льготы - да, конечно, HО! только в части своего бюджета, Вот!, а это - местный бюджет. О каких льготах можно говорить, когда === Чик-чик 1.3 ===

--- GoldED+/W32 1.1.4.7 * Origin: Красноярск, Россия Krasnoyarsk, Russia (2:5090/29.14)