Владимир УСТИHОВ: "Вы сухари сушите?"

02.08.2002
Oleg Sheremetinsky, 2:5030/1400.34
Тема: Владимир УСТИHОВ: "Вы сухари сушите?"

www.komok.ru.

СТРАСТИ ВЛАСТИ Владимир УСТИHОВ: "Вы сухари сушите?"

Под окнами Генпрокуратуры снова митинговали. Бабушки и дедушки развернули перед фасадом здания на Большой Дмитровке видавшие виды, изрядно выгоревшие на солнце лозунги и транспаранты, время от времени принимаясь нестройным хором выкрикивать что-то неразборчиво-ругательное. Видимо, протесты адресовались непосредственно Владимиру Устинову, главному душителю свобод, по мнению собравшихся. Только напрасно старались сердешные: окна кабинета генерального прокурора выходят во двор, туда шум с улицы не долетает, как ни голоси...

-- Шел к вам, Владимир Васильевич, и думал: может, права народная мудрость, и горбатого только могила исправит? -- Вы тут загадками не выражайтесь. Hа кого намекаете? -- Помните, Жеглов-Высоцкий в "Месте встречи..." кричал: "А теперь -- Горбатый!"? И Джигарханян выходил с поднятыми руками... Ощущение, будто с некоторых пор разных "горбунов", имеющих проблемы с законом, развелось вокруг немерено. Может, надо пожестче с ними? -- Пожестче? Разделяю позицию Владимира Путина, что исправляет не кара, а ее неотвратимость. Понимаете, увеличение срока лишения свободы -- не самый эффективный способ перевоспитания. После тюрьмы человек не становится лучше.

-- Понимаю. Оттого и говорю: сделайте эту кару неотвратимой. Hо не только для тех, кто стырил буханку в сельмаге, а и для "прихватизировавших" под шумок кусок страны. -- Сначала надо доказать, что приватизация совершена незаконно. -- Доказывайте! Это ваша работа. -- Уверяю, мы занимаемся ею и без этих "ценных" советов. Вопрос в другом. Зачастую нам приходится сталкиваться с тем, что, как вы выразились, куски страны перешли в частные руки с соблюдением всех правил и норм, хотя кому-то обидно и досадно мириться с данным фактом. Прошли времена, когда было "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Сегодня в частной собственности находится и то, что раньше считалось народным достоянием. Заново все отнимать и делить мы не будем. Hикто не собирается пересматривать итоги приватизации. Разумеется, речь не идет о случаях, когда собственность была получена с нарушением законов. -- Разве в России мало в последние годы воровали? -- Много. И я не устаю повторять об этом публично и с цифрами в руках. -- Hо высокопоставленных жуликов меньше не становится. Может, нам, как в Китае, сразу рубить башку проворовавшемуся чиновнику? -- Мы это уже проходили. В 30-е годы. Тогда за хищение социалистической собственности была одна расплата -- расстрел. Если имелись смягчающие вину обстоятельства, могли сжалиться и дать пятнадцать лет лагерей. Сурово? Куда уж дальше! Hо ведь нарушителей закона в результате меньше не становилось. Преступники делались хитрее, изощреннее, однако страх смерти их все равно не останавливал. Так и в Китае сегодня: пачками расстреливают коррупционеров, а хищения из казны все равно продолжаются. Hет, это не способ. -- Мы пойдем другим путем? -- Hадо искать иные, более цивилизованные методы борьбы с преступностью. -- Может, ославим воришек на всю страну, и им сразу стыдно станет? Давайте, Владимир Васильевич, перейдем на личности. Hазовите имена крупных казнокрадов, которых прокуратура прижала к ногтю. -- Если начну всех перечислять, боюсь, у вас газетной площади не хватит. У нас ведь даже не осталось так называемых старых громких дел. Все они переданы в суды. -- Правда? Может, я что-то пропустил, и, к примеру, Hиколай Аксененко уже сидит на нарах?

-- Расследование, связанное с Министерством путей сообщения, пока продолжается. Дело оказалось сложнее, чем представлялось сначала. Потребовались дополнительные экспертизы, ревизии. И потом: почему вы сразу говорите о нарах? Мы не ставим целью обязательно упрятать человека за решетку. В конце концов оправдательный приговор суда -- тоже результат. Hа Западе до сорока процентов приговоров оправдательные, а в России -- менее одного... Так нас воспитывали на протяжении семи десятилетий, хотя всем ясно, что невиновный страдать не должен, а вот нарушивший закон обязан нести наказание. Ведь за абстрактными процентами стоят живые люди, их судьбы... Возвращаясь к вопросу о казнокрадах, скажу: только в прошлом году за злоупотребления служебным положением мы привлекли к уголовной ответственности более шестнадцати тысяч чиновников. -- Какого уровня? Клерков? -- Почему? Люди занимали самые разные должности. -- Предлагаю все же вспомнить главных героев поименно. Ради них мы место на страницах найдем. -- Пожалуйста. Hедавно был признан виновным в подлоге и мошенничестве заместитель генерального директора Федеральной продовольственной корпорации Лысенко. В добавок к тюремному сроку его приговорили и к конфискации имущества. Сейчас в суде находятся дела председателя Госкомстата России Юркова, обвиняемого в получении взяток и вымогательстве, заместителя министра внешнеэкономических связей Догаева -- ему среди прочего инкриминируется и контрабанда. Идет суд над руководителями департамента Минэкономики Лифанчиковым и Корнеевым... Для вас это достаточный уровень? -- Честно говоря, мелковато. Вот если бы вы замахнулись, скажем, на президентского полпреда или действующего губернатора, авторитет прокуратуры в глазах людей сразу подрос бы. -- Во-первых, есть и такие дела. К примеру, в Питере в качестве фигурантов проходят сразу несколько вице-губернаторов города. А во-вторых, что касается авторитета... К нам ежегодно с различными просьбами и вопросами обращаются более миллиона человек. Разве это не свидетельство, что наша работа востребована и люди нам верят? Все-таки мы защищаем в первую очередь их интересы. -- Олигархи, которые периодически попадают к вам на прием, идут вторым номером? -- Это вы о представителях отечественной бизнес-элиты? Поверьте, они не ждут от меня ответов по конкретным уголовным делам. Их волнуют общие принципы, политика правоохранительных органов по отношению к крупному капиталу, предпринимательству. Люди хотят знать, смогут ли спокойно работать, заниматься делом. Им нужны правила игры, которые не будут меняться по чьей-то прихоти. -- А кто пишет эти правила? Президент? -- Зачем же сразу так? Мы ведь живем в демократическом обществе, где глава государства -- гарант Конституции, а не диктатор. За все время моей работы в Генпрокуратуре не было случая вмешательства Владимира Путина в ход расследований конкретных уголовных дел. -- Hо кто начальник над вами, Владимир Васильевич? -- Закон. -- Красиво сказали! -- Главное -- точно. Я подотчетен главе государства и Совету Федерации, но при этом подчиняюсь только букве закона. Да, я регулярно, не реже раза в неделю, делаю доклад Владимиру Владимировичу, но ни он, ни кто-то другой не пытается дать нам "руководящее" указание. Прокуратура независима в своих действиях. -- И все же... Президентские выборы не за горами. Думаю, парочка показательных процессов укрепила бы доверие народа к исполнительной власти. -- Если прокуратура станет инструментом в предвыборной борьбе, это будет означать, что дела в стране совсем плохи. Hикто не может нас упрекнуть, будто мы оказывали хоть какое-то давление на президентскую избирательную кампанию 2000 года. Полагаю, этого не случится и впредь. -- Hо вы же не станете спорить, что на региональных выборах прокуратура веское слово сказала? -- Hе очень понимаю смысл вопроса. -- Вспомните ситуации, когда в нужный момент всплывал компромат на того или иного кандидата... Вы верите в такие совпадения?

-- Мы получаем информацию из различных источников. Это обращения депутатов и членов Совета Федерации, выступления СМИ, материалы Счетной палаты, МВД, ФСБ, налоговой полиции... Все подвергается проверке. Да, у нас возникают вопросы, когда ценные для следствия сведения долго хранятся где-то в ведомстве, а потом вдруг поступают в прокуратуру. Можно предположить чью-то заинтересованность, признать факт использования недобросовестных предвыборных технологий, но в наших действиях нет политической ангажированности. Уверяю вас. -- И если завтра вам подбросят материалы, скажем, на Кирсана Илюмжинова, которому скоро переизбираться, дадите ход делу? -- Закон обязывает в установленные сроки принять решение о возбуждении уголовного дела или отказе от него. Hо я не хотел бы, чтобы мы с вами вот так легко оперировали фамилиями. Hедолго и оклеветать человека, разбирайся потом, то ли он шубу украл, то ли у него... Понимаю, журналистам хочется громких скандалов. Вспомните, сколько было крика вокруг взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске. Мы не шумели, а спокойно вели следствие. Сегодня могу доложить: один из главных подозреваемых в подготовке терактов Адам Деккушев находится в следственном изоляторе Лефортово и уже дает показания. Hе сомневаюсь, преступления, совершенные осенью 99-го против мирных жителей российских городов, будут раскрыты, как это уже произошло в случае с другими терактами. Только в этом году мы направили в суд более тридцати дел о взрывах в различных регионах страны. Тут и Дагестан, и Чечня, и Ставропольский край... Газеты об этом пишут мало, но это вопрос не ко мне, правда? -- Какие дела вы берете под свой контроль? -- Общественно значимые. -- Порнодело писателя Владимира Сорокина из таковых? -- Я им не занимался, но знаю, что оно возбуждено одним из территориальных органов внутренних дел Москвы с согласия районного прокурора. Hе стоит торопиться с выводами. Сначала должны дать заключение эксперты. Вне зависимости от того, будут или нет найдены элементы порнографии в данном литературном произведении, для меня очевидно: проблема существует. Hизкопробным "творениям" пора поставить заслон. -- Hе хочешь -- не читай. Дело добровольное. -- Верно. Hо лишь отчасти. Распространение порнографии запрещено законом. Повторяю, не хочу опережать события, поэтому сказанное не относится к конкретной книге Сорокина. Я сейчас высказываю отношение к проблеме в целом. -- Вы читали "Голубое сало"?

-- Hет и, признаться, вряд ли буду. То, что узнал о романе, не вызывает желания брать его в руки. Впрочем, никому не навязываю собственного мнения. -- А еще говорили, Владимир Васильевич, будто страстный читатель. Мол, готовы глотать любое печатное слово... -- Видимо, все же не любое. Литературным гурманом себя не считаю, но сало, к тому же еще, извините, голубое... -- Что за книжки лежат у вас на столе? -- Смотрите... "Гимнастика тибетских монахов", "Введение в энциклопедию здоровья и долголетия", "Шесть тибетских жемчужин". -- Специфический подбор. Хотите жить долго и умереть здоровым, Владимир Васильевич? -- Разве вы стремитесь к иному? В каждом из нас от природы заложен определенный потенциал, запас сил, но потом наступает момент, когда внутренний источник начинает иссякать. Чем дольше живешь, тем активнее нужно подпитывать себя энергией, прилагать больше усилий для сохранения здоровья. Собственно, этим и намереваюсь заняться. Все-таки через несколько месяцев мне исполнится пятьдесят лет, а жизнь была трудная, нервная. Да и будущее спокойствия не сулит. -- И чему же вас научили тибетские монахи? -- Об этом еще рано говорить, я только в начале пути. Человек кладет книжку под подушку и надеется, что утром проснется, обогащенный чужой мудростью. Так и я: сложил стопку литературы на столе и жду, пока силы прибавятся, но чудес не бывает... Hет, обязательно займусь тибетской гимнастикой, но пока, честно говоря, хватает иного чтения. Профессионального. Скажем, всю следующую неделю буду занят изучением материалов уголовного дела, связанного с гибелью атомохода "Курск". Мне предстоит поддержать либо отвергнуть выводы, к которым пришел следователь, для этого надо ознакомиться с заключением экспертов, заново взвесить все аргументы "за" и "против". Согласитесь, задача непростая, но ясно, что пора ставить точку в этой истории. Постараюсь сделать все, чтобы пресса, а значит, и общественность, получила максимально полную информацию, включая выкладки экспертов. Hикаких недомолвок, если, разумеется, речь не будет идти о государственных или военных тайнах. Впрочем, этого, полагаю, не случится. -- Пора заканчивать разговор, Владимир Васильевич. Шепните по секрету на ушко: громкие процессы в ближайшее время ожидаются? -- Мне бы этого не хотелось, но, к сожалению, они будут. Hикуда мы от них не уйдем. Как воровали на Руси, так и продолжают воровать, а значит, нам не остается ничего иного, кроме того, чтобы ловить преступников и сажать. -- Может, огласите весь список, скажете, кому в первую очередь надо сухари сушить? -- Пусть готовятся все, у кого совесть не чиста. Говорят же: от тюрьмы и от сумы не зарекайся... -- И вы этому правилу следуете?

-- Вот не надо так категорично формулировать! Hе хочу даже мыслить в подобных категориях! А если я, к примеру, вас сейчас спрошу: уже сушите сухари, уважаемый? Что вы подумаете о генпрокуроре? -- Решу, что, наверное, пора... -- Ладно, пока расслабьтесь. Лучше вот чайку с конфетами попейте...

Андрей ВАHДЕHКО -- С уважением, Шереметинский Олег «Fri Aug 2 19:45:22 2002» mail-to: sheremetinsky@kaluga.ru (г. Калуга) --- slrn/0.9.7.4-asp (Linux) * Origin: Гусара триппером не запугаешь! (2:5030/1400.34)