20.08.2003
Denis Khlustin, 2:5005/76.3
Тема: Re: Спор о прогрессе
============================================================================= * Forwarded by Denis Khlustin (2:5005/76.3) from RU.MILITARY * From : Andrei Minaev, 2:5020/400 (19 августа 2003) ============================================================================= From: "Andrei Minaev" «mail@minaev.com»
» Да что века - сто лет назад народа с высшим образованием, владеющего » дифференциально-интегральным исчислением и способного проектировать » более-менее сложную технику, насчитывалось меньше чем сейчас во многих » мелких странах "третьего мира".
Как считать-то будем? С грамотностью все понятно, статистики пользуются понятием "функциональная грамотность". А с дифф... как ты его назвал, исчислением как быть? Скажем, как ты оценил бы свое владение этим самым анализом и умение проектировать сложную технику? Про третий мир - я бы советовал тебе поработать с индийскими инженерами, а потом и лелеять надежды на этот третий мир.
» очевидное ограничение - энергетическое, т.к. энергобалланс нашей планеты » заключается в приеме от Солнца мощности излучения в 1353 Ватт на кв.метр
Скипнутая точечная модель энергобаланса не обладает никакой предиктивной силой, кроме разве что примерного совпадения среднегодовой температуры земли.
» а т.к. планета излучает с 4*Pi*R^2 нагреваясь только с 1*Pi*R^2, » средняя температура Земли по энергобаллансу получается +5 цельсия.
Hа самом деле она чуть больше 15 градусов. Эти десять градусов разницы дорогого стоят.
» Положим, цивилизация вырабатывает дополнительную энергию в плюс к этой, » которая в конечном итоге излучается по формулке абсолютночерного тела.
Земля - не абсолютно черное тело, и это очень существенное уточнение. Даже в самых примитивных моделях, типа тех, где океаны и континенты моделируются прямоугольниками, проглядывают результаты ну совсем непохожие на точечную модель энергобаланса. Да хоть часто цитируемая Birchfield E.G., Wang H., Rich J.J. // J.Geophys.Res. 1994. Vol. 99(C6), P. 12459-12470.
» Положим, чтобы не свариться и не вызывать слишком » катастрофических изменений в климате, установим предел приемлемости » доп.нагрева в 7 градусов
Hе положим. Обзор последствий такого изменения климата совсем оффтопик, и с военной тематикой его объединяет лишь сравнимый ущерб. "Положить" такое - это все равно что положить приемлемость и неизбежность ядерных войн.
» снова задержка, скачок - охват всех Галактик.. что-то я увлекся :))
ага.
» Очень просто: » повысить среднюю плотность населения планеты до нынешней японской и » при этом повысить качество жизни каждого человека до » нынешнего американского.
Хм. Во-первых, плотности населения "типичная японская" и "типичная американская" отличаются, конечно, сильно, но не настолько, как можно подумать при взгляде на карту мира в пятом классе. Япония и Калифорния примерно одинаковы по площади, и в Кали живет миллионов тридцать пять, причем не меньше двадцати пяти - в неширокой полосе на юге и западе. При этом штат еще ухитряется на этой же полосочке быть и промышленным, и сельскохозяйственным производителем #1, и нефти добывать что-то около 50 млн. тонн в год. Во-вторых, а ты уверен, что весь остальной мир хочет и может жить и работать, как жители Кали? Я - нет, потому там и не живу.
» При нынешней японской плотности населения, которую считаем » разумным пределом,
Hе счита_ем_, а счита_ю_. А до того, как распространять свое мнение, очень бы советовал пожить в Японии и на юге Китая. Благо, что первое доступно почти любому ученому, стоит сильно захотеть, а второе - вообще любому, кто готов работать за небольшие деньги. Даже калифорнийская плотность явно чрезмерна.
» население планеты достигнет 48 миллиардов человек
Читаем С. П. Капицу "Сколько людей жило, живет и будет жить на Земле." Выходила отдельной книжкой. Читаем библиографию, раздобываем ключевые первоисточники, читаем. Читаем отзывы и рецензии. Если не согласны - критикуем, но _после_ прочтения, а не _вместо_.
» (в восемь раз выше нынешней, к слову за 100 лет 20-го века » численность живущих повысилась втрое несмотря на две мировые войны и » массу мелких,
Каковые войны очень слабо влияют на долгосрочные зависимости в численности человечества. Гораздо слабее, чем принято думать в массовом сознании.
» можно представить каким будет прогресс, особенно если они будут » распределены в равновесную систему из примерно 8 полюсов многополярного » мира.
Можно :(((, для этого даже не надо быть очень уж опытным политиком. Боюсь, что опыт игры в Civilization в таком мире очень пригодится.
» Хотя бы такой фактор: раньше вследствие нужд роста » населения, трудоспособное население составляло малый процент от живущих,
Hет. Процент был _больше_. Даже если не вспоминать, что сейчас, в отличие от, в цивилизованных странах доля занятых в материальном производстве совсем невелика.
» было вынуждено создавать себе жилища, технику и т.д. заново, зачастую с » нуля, не только по причине войн но и просто потому что оно » существенно превосходило численность предыдущего поколения.
Hет. "Создавать себе жилища" - это не из той оперы. Расходы на это относительно невелики. Тот факт, что на выплату кредита за дом уходит много лет, означает немного другое.
» В равновесном же состоянии трудоспособный процент достигает максимума » возможного.
Если не лечить и не кормить нахаляву - да.
» в Японии уже под 80 лет, а ведь в интеллектуальной работе » (сделанной актуальной новыми технологиями) в отличие от работы » физической, зачастую основная работа в 50 -55 лет только начинается, в то » время как
Hет.
» на физических работах в это время уже уходят на пенсию.
Hет. Точнее, где на Земле тот блаженный край, где в 50 уходят на пенсию? Какие-то остатки остались от бывшего СССР. И все. Если до 65 не помрешь, получишь нищенскую пенсию.
» Разумеется, дальше в многополярном сценарии он будет ускоряться.
Да, возможны даже более-менее оптимистические прогнозы (С.Лем, "Мир на Земле").
Андрей
--- GoldED+/W32 snapshot-2002.9.21 * Origin: (2:5005/76.3)
| назад | Указатель рубрики | вперед |